Я бы я и не ты не я но я где не я
Относительно обсуждения: http://www.my-works.org/note_595061.html
Есть такая игра, но из сферы глубокой психологии в плане обоснования наличия у человека самостийного «я», не зависимого в своей сущей функциональности от внешних объективных факторов, оно просто есть. Другой вопрос как оно есть в качественном плане, отсюда и вся философия по этому вопросу испокон.
Игра следующая. Один стоит, подняв согнутую руку в локте, подперев щеку, спиной к другим, что за спиной его и которые ударяют под локоть. Переднему нужно угадать кто бил.
Так вот, если «я» объективно не существует от рождения, то как бы «оно» не развивалось за счет неких объективированных конструктов реальности, в такой ситуации, как эта игра, все конструкты посыплются, расслоятся в мозге, и человек себя напрочь потеряет. Потому что в данной игре его «я», что соткано со взрослением из неких «нитей» объективных факторов, как утверждаете, не опирается ни на какие факторы в конкретный момент игровой ситуации, оно как раз «заглублено» в себя, субъективировано. То есть, сшивать себя ему нечем — из объективного стека мироощущения.
И с каждым ударом под локоть тогда оно будет терять себя все сильнее. В конечном итоге такой индивид должен будет сесть на землю и расплакаться, как минимум. У него будет сильный стресс — от чувства потери «вашего»... как полагаете «текучего «Я», что формирует себя именно за счет неких объективных категорий реальности, сооружаясь как карточный домик. И вот в такой игре этот домик посыплется.
Истина в том, что «я» собственное присутствует от рождения, на его основе мы и существуем, как разумные существа, ибо оно и есть разум, прежде всего. Однако, оно и глубже разума, на самом деле, оно духовно.
А вот его качество самопроявления это другой вопрос.
Отсюда, по проблеме сего качества и возникает тема самосущности «я», независимости и прочее. Так вот, правда в том, что оно зависимо, и прежде всего от самого себя, своих потребностей, а далее и от всякой реальности. Оно себя теряет в обстоятельствах, потому и возникает философия «поиска «я», которая может также утверждать, что никакого «я» нет, оно вымысел.
И по вопросу «сатори».
«Са́тори — в медитативной практике дзэн — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы через достижение «состояния одной мысли». В медитативной практике дзэн считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам».
Достижение состояния «одной мысли» есть бестолковая трата времени и личных усилий.
Человек что сосредоточен на творческом процессе легко достигает этого состояния, лишь не задается целью зафиксировать его сознательно: он занят делом.
И вот и читаем: «достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам».
И какой смысл тогда во всем этом?
Если «состояние сатори» достигается непроизвольно банально творческой занятостью, и каждый мимолетно испытывал его за жизнь уж раз точно.
В т.н. «медитативной практике», это состояние «зависшей мысли», то есть, обыкновенный шок, или когнитивный диссонанс в обычных бытовых обстоятельствах, коий достигается на «пустом месте», какими-то потугами сознания и воли, то есть, практика сатори есть способ намеренного заведения ума в прострацию, тупик. Зачем? Неужто в этом присутствует некая «мудрость»?
И стоит заметить, что деятельный человек, живущий побуждением цели и стремящийся в каждом действии своем видеть плоды, просто не сможет «достигать сатори медитативно», ибо почувствует полный абсурд такой техники.
Что за «мысль» возникает у практикующего сатори в «медитации»? Это... мысль, которая не имеет преимущественно никаких связей с реальностью, и практикующий не сможет ее никак выразить. Но достигнув состояния «пустого противоречия» в уме, он получает «выхлоп» сознания, в котором сия «мысль» и обнаруживается. А фактически, это просто психическая инверсия мысли, наподобие холостого проворота в двигателе, что не заводится.
И снова: для чего все это?
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пришел и сел, на попу плавно.
Повел руками вдохновенно
Перед собой, поклал на пузо,
Сцепив замочком, очень складно.
Жужжала муха. Это ладно.
Не вынося пространства груза?
Вгляделся, медленно. Летает.
И ничего про жизнь не знает.
Хотя живет. Банально тупо.
Причмокнул и решил внедряться
В свое бездумие. Большой
Весь мир отполз как трупом.
Вдохнул. И начал погружаться.
Влекомый мысленной толпой.
Ах, что не так? Отъярил очи.
Душа улыбку зубокорчит.
Поджал руками пузо. Вдох.
И прямо сразу мыслью сдох.
Ох, получилось! Время спит.
Пространства сдвинулись, порядок.
И мысль одна: о всем молчит.
И дрожь души от самых пяток.
Блуждало зарево чудес.
Слепая пелена бездумия.
Она застряла: будто вес
Планеты в космосе, и "я"
Секретно мухой стало.
Иль мыслью той, что знает
Пути затишья, всем назло.
И сердце пусто замирает.
Вот: все нашел, мечту и боль.
Свершение. Попытки сути.
Все чисто стало. Смысла роль
Не ищет более пути...
На сцену бытия, ох, занавес.
Упал со стуком, зал потух.
И люди-мухи, мир весь-весь:
Легло на онемевший слух.
Пустоты времени. Нет смысла
В любом движении вне мысли.
Той самой, что сама пришла.
О чем она? О многом, что ли...
И не понять. Но потолок
Спускается весь на чутьё.
Так напряжен, что даже взмок.
Иль показалось. Бытие...
Как в горле сдавленный комок.
Еще чуток... Еще чуток...
Но исчезает. I am sorry.
Ох, той бы мысли весь моток...
Но опыт есть! Хо-хо, сатори.
"Бред - симптом многих психических расстройств, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют субъективное обоснование и не поддаются коррекции. Бредовые идеи могут быть систематизированными и отрывочными. В первом случае в суждениях больного преобладают логические ошибки, на основании которых он формально правильно интерпретирует внешние явления."
"Все внимание больного, его деятельность подчинены стремлению доказать свою правоту, реализовать болезненные побуждения. При бреде реформаторства и изобретательства больные разрабатывают различные проекты и конструкции вечного двигателя."
___
все ваши суждения снова не верные. и, я, подозреваю, глюков у вас полно без всяких просветлений, но толку с них никакого, пустота одной мысли только)
з.ы. вечный двигатель кабодагора БФ-ИИ - отфильтрованное идейно слово и вложенное в просветленную голову младенца.
obanama
вс, 27/10/2019 - 20:26
То что вы умеете цитировать медицинские учебники, это здорово, я уже подметил.
Теперь по существу.
Вы взялись "критиковать" древнейший фолиант, который прежде всего является культурным наследием Цивилизации (чем является Библия в контексте сейчас не важно). За которым стоят миллионы умов, зрелых, достойных почтения и уважения.
Вы выразили предположение, что "неправильно" написали там, вместо "Слово" надо было "Идея". И как-то даже обосновали отчего так думаете. На это вам было замечание, что слово хоть и после идеи, но оно цельно, и его можно уже высказать, а идея часто остается невысказанной, и далее вопрос вам был есть ли в этом логика. Не просьба процитировать медлитературу, а пояснить по затронутому вами вопросу.
Но, вместо внесения ясности в обозначившийся логический прецедент, вы "кормите" обсуждение выдержками из медицинской библиотеки психиатрического формата. Отчего же не поясняете по вопросу? Отчего вам важнее сделать тут нашлепку из цитаты типа "симптом многих психических расстройств, проявляющийся в ложных суждениях"? — адресованную оппоненту. Вы умеете читать и как бы понимать умные термины из медсправочника, и вот посему оппонент у вас с "симптомами"? Потому что прочитали такое в умной литературе. Хорошо. Я вас понял. Зачет вам за классное чтение. Теперь по вопросу, пожалуйста, поясните...
Однако, надо заметить, справедливости ради, что первый шаг вами сделан, и он довольно внушительный: "все ваши суждения снова не верные". Это серьезное начало. Но почему оборвалась текстовая ремарка ваша? Надо же продолжить: "потому-то и потому-то".
Зал замер в ожидании...
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 20:33
кабодагор, вы невнимательно читаете ответы на все ваши вопросы. однако, что мы все об идеях в безопытных пространствах, расскажите нам лучше о вашей миссии в литературном плане. откуда, как и когда вы поняли, что это ваш путь самурая, ваше сатори наяву? как вы умудрились запомнить себя просветленным младенцем?
obanama
вс, 27/10/2019 - 20:45
Стопэ, дружище, вы меня совсем уж за дурачка-то не держите. Не надо мне зубы-то заговаривать, ваш невнятный посыл с переходом великосветским на мою персону вполне понятен. Обсуждение подразумевает пока что ответ на возникший вопрос, который сами и спровоцировали, между прочим.
Идея и Слово.
В чем ошиблись составители Библии?
Зал приподнялся с сидений...
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 20:52
Пощади этого межеумка,о благородный, Кабодагор!)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 20:55
Ладно, по просьбам трудящихся масс обсуждение свернуто.
Все равно не ответит.
(Медицинский справочник толстый, листать его и отвлекаться на комментирование... непростая задача).
Аут.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 21:00
копипастить вообще не проблема... но суть не в этом, суть в том, что младенец прозревший слов не нашел, но вы-то уже доросли до выразительности. осталось отбросить все сомнения и оплодотворить мир, просветить настоящим просветлением, чтобы все знали, что не ты, а где не я, и как так получается, что все думают не о том, что прямо здесь... неужели вы хотите унести этот ответ с собой в могилу, кабодагор?! вы знаете, что я, да и многие тут, уже знают, что вы что-то скрываете, но боитесь славы, поэтому ждете, что скажет кто-нибудь другой рядом, чтобы вас не обожгло прямыми лучами. ваш час пришел. дайте же нам ответ!
obanama
вс, 27/10/2019 - 21:08
Да верно глаголите, надо быть откровеннее... м-да.
Только проблемка нарисовалась. Я не могу в достаточной степени уверенности знать, что вы адекватно или просто осмысленно воспримите сие откровение, поскольку, как видно, у вас обнаруживается затруднение в простом вопросе на счет "идеи" и "слова". И пояснить не можете ничего, хотя так смело высказались по сему моменту, замахнувшись аж (!) на Библию.
Ну, да, такие замахи достойны уважения. Вот и ждал далее, щаас как раскрутите тему: и так-то они неверно все понимали, и писали от недоумства, потому что "вот то-то и то-то" и надо было "Идею" вместо "Слова", потому что "вот оно как!".
Не дождался. А теперь приглашаете откровенничать на счет себя? Пх. Зачем?
Впрочем, обсуждение свернуто, если не вознамеритесь, конечно же, пояснить по спровоцированному вами вопросу: тут у вас дополнительный лимит или карт-бланш, однозначно. Сами будьте откровенны, истина требует.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 21:18
кабодагор, мне совесть не позволит никак вперед старшого рот разевать, да и не знаю я ответов, я своего прозревающего младенчества не помню, и год и два забыл.. какие ваши стеснения, сомнения? тут же не в нас дело, все ради литературы, творчества. пазл без вас не сложится. все надежды на вас истинноносителя.
obanama
вс, 27/10/2019 - 21:32
Отвечая, суслику -геронтофилу, ты чё здесь приобрёл или утратил, насилуя безответных бабушек,а?
Тебе же "Волнод" говорил про скотину, а ты не внял.
И потом на эмоции не дави, я знаю как они работают, пидарок.))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 21:39
морду из навоза можешь не вытаскивать, жуй-жуй, глотай.
obanama
вс, 27/10/2019 - 21:42
Димон, открой личико, и я тя, девочка, возлюблю.
Пока не уберешь из лексики своей пренебрежительные употребления, овод будет иметь тебя во всё что можно)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 21:58
кумира себе сотворил и мечтаешь жить в стойле и жрать дерьмо. жуй-жуй, мордой не вороти, глаза в пол и глотай, потом жуй еще...
obanama
вс, 27/10/2019 - 22:05
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 22:11
девочкой с натяжкой можно назвать баранисче неопределенного пола, я еще понимаю. но я-то тут причем?
и это мой фанатик, моя скотина. мое право, когда и чем кормить, раз просит. я же с нее ничего не спрашиваю. когда за тобой так будет фанатик ходить, выпрашивать - там будешь решать, когда хватит.
obanama
вс, 27/10/2019 - 22:20
Да нет, паря, тут тя в своё дерьмо окунули до ушей, причем тонко, вежливо, без напряжений всех сил.)))
А кумиров у меня нет)) У меня их не было даже когда ты в штанишки себе писался))
И вообще, у тя в диалоге с серьёзным оппонентом, самый весомый аргумент оказался "уг".)))
Если чо, то это для сперматозоида анархии;
)
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 21:29
закуси еще, смотри удила не перегрызи, жвачное, да и не захлебнись там в своих окунаниях.
obanama
вс, 27/10/2019 - 21:34
кумир себе сотворил и мечтаешь жить в стойле и жрать дерьмо. жуй-жуй, мордой не вороти, глаза в пол и глотай, потом жуй еще...
obanama
вс, 27/10/2019 - 21:01
вы не бойтесь, кабодагор, здесь все за ради литературы. если вам было видение какое или пришельцы посещали, то смело можете нам здесь все рассказать. ваша биография вполне может оказаться недостающим звеном при конструировании БФ, и тогда все слова канут в безопытном и безыдейном пространстве. а оно вам надо? просветление в головке младенца чего ради было?
obanama
вс, 27/10/2019 - 20:59
Кабодагор, Вы в пустую теряете время ставя зеркало перед идиотом убежденным, что он постиг не только до него существовавшие в умах концепты развития мира, и все неправильные вообще, но и предлагающим некий совершенный концепт развития мира в ближней перспективе, который существует только в его голове, с пунктиком, что во всём виноват путлер)))
Но ещё раз, мой Вам респект, на сей раз за терпение!))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 14:20
Да,.. терпение...
В общем, я давно хотел развить эту тему, потому что она важна (социально).
И, разумеется, предполагал какая будет реакция.
Но, хотя бы более менее какая-то ясность все-таки вырисовалась, "с горем пополам".
И Вам мерси за участие.
Чую всё, обсуждение съехало в кювет. Дальше точно будет только вода...
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 14:32
вы не хотели, это я вам подсказал написать отдельную публикацию. синдром брежнева начался, приписываем себе победы и ордена сутулова вешаем на грудь)
obanama
вс, 27/10/2019 - 14:49
Я вас к тому вынудил.
А вообще, это как раз вообще не важно, еще на такое будем страницу обсуждения тратить, и захламлять ее несущественным.
Хотел давно. Искал возможности.
_______
Чтобы место комментария не пропадало, ответьте все-таки, это может быть важно и вам и для обсуждения (по уже сказанному ранее):
"в то время какое-ниудь слово "идея" было не так популярно, понятно, поэтому записали "слово"
--
Кстати, интересно то, что ИМЕННО СЛОВО.
Это правильно.
Потому что идея не обязательно дозрела до выражения ее, а слово это уже нечто цельное и готовое "к употреблению".
Как полагаете, это логично?
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 15:26
вы меня ни к чему принудить не можете, это вас уже таращит мания величия. вы - безопытный практик и словоблуд.
вы мне за диктат базар не держали, а свои вопросы суете. наглость какая. я еще не уверен, адекватен ли собеседник, видит ли он края)
obanama
вс, 27/10/2019 - 15:32
"вы меня ни к чему принудить не можете, это вас уже таращит мания величия. вы - безопытный практик и словоблуд."
--
Не вижу смысла заострять на этом тему, совсем сие лишнее.
Я ждал (давно) возможности раскрыть тему, в очередном обсуждении на ТДВ диалог пошел более менее к сему... Какими-то вставками-комментариями подвел к тому, чтобы у вас обнаружилось нечто, способствующее развитию данной темы, и вы высказали предположение о публикации... Важно чтобы потенциальные участники были готовы обсуждать, а то так опубликуешь, и сразу тема в песок уйдет, кто-то "выскажется критически", а далее обсуждать не захочет. Нужна зацепка, ее и ждал.
Ну и вот. Обсуждаем...
"вы мне за диктат базар не держали, а свои вопросы суете. наглость какая. я еще не уверен, адекватен ли собеседник, видит ли он края)"
--
Ну вот видите... О чем и речь. Без зацепки не стали бы обсуждать, отписались бы дежурно типа "уг" и прочее.
Продолжим?
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 16:42