Я бы я и не ты не я но я где не я
Относительно обсуждения: http://www.my-works.org/note_595061.html
Есть такая игра, но из сферы глубокой психологии в плане обоснования наличия у человека самостийного «я», не зависимого в своей сущей функциональности от внешних объективных факторов, оно просто есть. Другой вопрос как оно есть в качественном плане, отсюда и вся философия по этому вопросу испокон.
Игра следующая. Один стоит, подняв согнутую руку в локте, подперев щеку, спиной к другим, что за спиной его и которые ударяют под локоть. Переднему нужно угадать кто бил.
Так вот, если «я» объективно не существует от рождения, то как бы «оно» не развивалось за счет неких объективированных конструктов реальности, в такой ситуации, как эта игра, все конструкты посыплются, расслоятся в мозге, и человек себя напрочь потеряет. Потому что в данной игре его «я», что соткано со взрослением из неких «нитей» объективных факторов, как утверждаете, не опирается ни на какие факторы в конкретный момент игровой ситуации, оно как раз «заглублено» в себя, субъективировано. То есть, сшивать себя ему нечем — из объективного стека мироощущения.
И с каждым ударом под локоть тогда оно будет терять себя все сильнее. В конечном итоге такой индивид должен будет сесть на землю и расплакаться, как минимум. У него будет сильный стресс — от чувства потери «вашего»... как полагаете «текучего «Я», что формирует себя именно за счет неких объективных категорий реальности, сооружаясь как карточный домик. И вот в такой игре этот домик посыплется.
Истина в том, что «я» собственное присутствует от рождения, на его основе мы и существуем, как разумные существа, ибо оно и есть разум, прежде всего. Однако, оно и глубже разума, на самом деле, оно духовно.
А вот его качество самопроявления это другой вопрос.
Отсюда, по проблеме сего качества и возникает тема самосущности «я», независимости и прочее. Так вот, правда в том, что оно зависимо, и прежде всего от самого себя, своих потребностей, а далее и от всякой реальности. Оно себя теряет в обстоятельствах, потому и возникает философия «поиска «я», которая может также утверждать, что никакого «я» нет, оно вымысел.
И по вопросу «сатори».
«Са́тори — в медитативной практике дзэн — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы через достижение «состояния одной мысли». В медитативной практике дзэн считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам».
Достижение состояния «одной мысли» есть бестолковая трата времени и личных усилий.
Человек что сосредоточен на творческом процессе легко достигает этого состояния, лишь не задается целью зафиксировать его сознательно: он занят делом.
И вот и читаем: «достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам».
И какой смысл тогда во всем этом?
Если «состояние сатори» достигается непроизвольно банально творческой занятостью, и каждый мимолетно испытывал его за жизнь уж раз точно.
В т.н. «медитативной практике», это состояние «зависшей мысли», то есть, обыкновенный шок, или когнитивный диссонанс в обычных бытовых обстоятельствах, коий достигается на «пустом месте», какими-то потугами сознания и воли, то есть, практика сатори есть способ намеренного заведения ума в прострацию, тупик. Зачем? Неужто в этом присутствует некая «мудрость»?
И стоит заметить, что деятельный человек, живущий побуждением цели и стремящийся в каждом действии своем видеть плоды, просто не сможет «достигать сатори медитативно», ибо почувствует полный абсурд такой техники.
Что за «мысль» возникает у практикующего сатори в «медитации»? Это... мысль, которая не имеет преимущественно никаких связей с реальностью, и практикующий не сможет ее никак выразить. Но достигнув состояния «пустого противоречия» в уме, он получает «выхлоп» сознания, в котором сия «мысль» и обнаруживается. А фактически, это просто психическая инверсия мысли, наподобие холостого проворота в двигателе, что не заводится.
И снова: для чего все это?
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пришел и сел, на попу плавно.
Повел руками вдохновенно
Перед собой, поклал на пузо,
Сцепив замочком, очень складно.
Жужжала муха. Это ладно.
Не вынося пространства груза?
Вгляделся, медленно. Летает.
И ничего про жизнь не знает.
Хотя живет. Банально тупо.
Причмокнул и решил внедряться
В свое бездумие. Большой
Весь мир отполз как трупом.
Вдохнул. И начал погружаться.
Влекомый мысленной толпой.
Ах, что не так? Отъярил очи.
Душа улыбку зубокорчит.
Поджал руками пузо. Вдох.
И прямо сразу мыслью сдох.
Ох, получилось! Время спит.
Пространства сдвинулись, порядок.
И мысль одна: о всем молчит.
И дрожь души от самых пяток.
Блуждало зарево чудес.
Слепая пелена бездумия.
Она застряла: будто вес
Планеты в космосе, и "я"
Секретно мухой стало.
Иль мыслью той, что знает
Пути затишья, всем назло.
И сердце пусто замирает.
Вот: все нашел, мечту и боль.
Свершение. Попытки сути.
Все чисто стало. Смысла роль
Не ищет более пути...
На сцену бытия, ох, занавес.
Упал со стуком, зал потух.
И люди-мухи, мир весь-весь:
Легло на онемевший слух.
Пустоты времени. Нет смысла
В любом движении вне мысли.
Той самой, что сама пришла.
О чем она? О многом, что ли...
И не понять. Но потолок
Спускается весь на чутьё.
Так напряжен, что даже взмок.
Иль показалось. Бытие...
Как в горле сдавленный комок.
Еще чуток... Еще чуток...
Но исчезает. I am sorry.
Ох, той бы мысли весь моток...
Но опыт есть! Хо-хо, сатори.
Мои два вопроса обращены к просветлённому медитатору ObyWAN, если чо;)
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 01:14
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 02:02
Предъявишь документальные доказательства своего пребывания в просветлении с зафиксированными частотами, а также времени события и документально подтверждённые результаты пребывания, возьму в ученики стебиста и даже поспособствую в экскурсии к Едигелову.)))
А про солитёра тебе пока недоступно))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 13:09
Сразу после того, как ты мне подобные док-ва своего старообрядного бога предоставишь, прям тут же те печать подавана вручу))
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 13:22
)
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 13:35
Иди свечку в церкви идолам поставь, перекрестись и в бубуен постучи, это твоя тема, а мой отец подобным "критическим мышлением" никогда не страдал, и ряженные твои мне не отцы, так что с чего бы мне об их опыте больше других знать?
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 01:32
когда мозг уже гниет, маразм всякий, там так расслабиться, чтобы нейроны созвучно миру легли сложно. а с учетом отсутствия практического опыта по жизни и промытых мозгов - уже невозможно.
obanama
вс, 27/10/2019 - 08:26
че сразу маразм то, имхо, критическое мышление у всех имеется, о чём я уже говорил ранее, но не ко всему его люди применяют, допустим скажи тому же Смолвасу, мол дай мне 500 тыс взаймы, а я те лям на том свете верну, то он скорее всего к.м. включит и пошлёт тебя подальше)
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 10:14
местечковое мышление там, остаточное. стих по теме как раз выложил. больше тут вдохновляться нечем. уг оно и есть уг.
obanama
вс, 27/10/2019 - 10:34
На что могу резонно возразить ване: иди свечку себе поставь куда надо и полегчает;)
Вообще-то критическое мышление предполагает выбор минимум из двух точек зрения на реальность, а лучше больше, чем наличие двух.))
Вштыренное тебе внезапно, возможно капризом многоликого Бога, не есть одна дорога в мире.Она может быть в данный момент времени дорогой видимой тобой, всего лишь.
Если бы ты был уверен, что она единственно правильная и короткая, вряд ли бы ты попёрся на сайт всех осчастливливать открытием своим, не дойдя до цели))
Хотя иногда невежество может счастливым образом и укоротить путь))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 16:36
Ты свои свечки можешь хоть пред иконами воткнуть хоть в ухо хоть в зад, если оно тебе поможет как-то, это твой выбор, а я свой выбор сделал давно между разными точками зрения и предпочитаю аромо-свечи, приятно пахнут и создают романтик, стоя на борту ванной, например, в которой ты с любимой женщиной расслабляешься)
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 18:00
Ты не увиливай от сути) Я ни кого не призывал и не призываю ни к кресту, ни к полумесяцу, ни к... ни к...
И никого намеком из к... не оскорбил.
А ты это себе позволил и не раз.
Следовательно тебе "сатори" никогда не достичь всего вероятней, по причине неуважения к прошлому; к своему ли, чужому ли.
Ваня твоя претензия на духовность всего лишь озабоченка сексом с женой в ванной
Вот и пребывай в ней))))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 18:14
"И никого намеком из к... не оскорбил." - Ты без намёка Димона идиотом назвал, я уж молчу про намёки твои) Не знай как Димона, но меня ты не оскорбил, хотя явно пытался, так что давай дурочку тут не включай. Если мне серьёзно конкретный вопрос задают, то я и отвечаю соответствующим образом. Так что если есть что спросить и получить ответ, спрашивай. И на духовность я не претендую, я даже в духов то не верю.
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 18:56
помню ты меня насчет кабодагора предупреждал, мол кабодагощина и все такое... ну ты, намек понял)
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:05
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 19:41
болезных старперов раздражает эротика и ругательства. смари, этот импотент и невменяемый параноидально фанатик буйный в отличии от кабодагора, тот безобиден в своём бреду)
obanama
вс, 27/10/2019 - 18:18
по мне так и этот безобидный, до меня ещё в школе дошло, что если не обижаться на оскорбления, то никто тебя и не обидит, и вообще обижашки больше женщинам свойственны, с ними так лучше не шутить)
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 19:08
мне этот бесполый, безмозглый, болезный бездарь надоел, лезет ноет, шизой своей гордится, всюду встревает... у тя фанатики появятся, поймешь проблему)
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:28
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 19:37
не могу долго наблюдать баранские рожи, небольшой заборчик не повредит.
тут, постоянно спрашиваешь себя, а хорошо ли смеяться над болезными? может уже хорош? но тут как в комедийном сериале, чем абсурднее персонажи, тем смешнее)
obanama
вс, 27/10/2019 - 20:24
Интересное явление в психиатрии: ищущий отсутсвия присутсвия своего я владелец сайта готов дать в хоть куда для без убыточного отказа.
Всегда подозревал что рыночные отношения, очень тесно связаны с психолгией)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 20:52
Да, тема сложная, я аж вспотел...
Однако, требующая научного хоть немного слога, иначе все это ни к чему вообще обсуждать.
И на счет (еще) "велеречивости"... не знаю, может быть, моментами, но не называть же высказывания оппонентов "уг", как-то некрасиво... и не по сути.
Кабодагор
сб, 26/10/2019 - 22:36
obanama http://www.my-works.org/note_595617.html
"у психов, как раз, ум и психика не связанные понятия."
--
Ага. Главное одно с другим не путать.
"все здоровые организмы гармоничны"
--
Ну, значит, все просветленные от рождения, и вообще, если здоров — просветлен. Бык, например. Здоровый же.
"вам, роботу или еще кому, иное, конечно, известно, просто вы нас в известность поставить забыли"
--
Вы были поставлены в известность в данном обсуждении: что "сатори" есть ремиссия экзистенции самоощущения с компенсацией духовного упадка в "состоянии одной мысли", и что это психофеномен в ущемлении естественного состояния человека, но никак не просветление.
Просветление как таковое это состояние вне опыта, или независимости от опыта. Что легко понять, ибо опыт ведет нас в чувстве, "не спрашивая" хотим мы вестись им или нет. Просветленный же, в духе, назидает свой опыт, а не запряжен опытом как вол в соху.
Еще пример, для наглядности. Автомобиль с полным автоматом управления, роботом, и мы вроде и "водитель", но скорее пассажир, потому что даже руля не касаемся, не успеваем, все делает компьютер. Вот, человеческое состояние по жизни. Достигая просветления мы берем уверенно руль в руки, и начинаем опережать автомат, пока это, в определенный момент, не станет также естественно как дыхание.
Вот — просветление.
А не застревание в "состоянии одной мысли".
Относительно приведенного примера, это будет как "благостное созерцание дороги", вернее, оторопелое, но охватившее приятностью все члены, наблюдение за дорогой, в одной мысли, которая поглощает собой, и она не понятно о чем. Просто... аналогично, и приблизительно, но довольно схоже, с ощущением на нужнике, в самый кульминационный момент. Только тут оно "возвышенное".
И что же? Есть ли разница? Взять уверенно руль самим, и вести, опережая автомат, или "благостно" наблюдать как несется дорога на нас, растворившись в "состоянии одной мысли"....
Автомобиль здесь это человеческая природа как есть: физиология, ментальность, психика, ум, чувства...
Руль — способность к взвешенному решению, произмеренному умом действию.
"поверхность пшика неисчерпаема по определению."
--
Ну, валяйте дальше. Давайте обсуждать. Полезно.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 13:59
я уже давно ничего с вами не обсуждаю, вы уперты в идиотических определениях, как маленькое дитя, кот-ое понимает, что не право, но продолжает талдычить и размазывать сопли на портянках своего глупого вранья. какая в этом для вас польза, хрен разберешь. повторяя этот бред, вы никого не убедите, только дальше глубже в идиотизм вгоняете самого себя.
obanama
вс, 27/10/2019 - 14:09
Я надеялся, что вы способны держать нить диалога более менее конструктивно.
Впрочем, вы пытались, и нужно сделать скидку на сложность темы.
Вы же должны знать как ведется научная дискуссия, по пунктам, последовательно и скрупулезно разбираются вопросы.
По тому, что "просветление это состояние вне опыта" вы что-то пытались возражать, но только сами запутались, и свой же узел у себя в измышлениях не распутали, а начали "скакать по смыслам" в разнос. Меня же обвиняя в "несостоятельности интеллектуальной".
Вот как шло обсуждение по этому пункту:
— "вне опыта нет ничего. если бы было, то зачем опыт и что вы тут пытаетесь описывать".
— "Это не есть отказ от опыта, а независимость от него."
Дальше вы показали свое полное несогласие с таким тезисом, что возможно "состояние вне зависимости от опыта":
— "но тем не менее, я вам верю, ваше сатори - это пустота одной мысли, которая самая реальная реальность, и она нах-ся вне всякого опыта, потому что для такого прозрения опыт не нужен, однозначно. это как чихнуть вместо оргазма. что поделать? все чувствуют по разному. и, подозреваю, вам и с колес просветление не примерещится. там вообще начнется такое неописуемое уг..."
А я вам показал на примере, что такое можно встретить в обычной жизни... http://www.my-works.org/note_595542.html
Но вас это не убедило, все равно, утверждение, что "просветление есть состояние вне опыта" — уг...
Вы даже не беретесь разобрать, что сказано "вне", а не "без". Главное "уг" вставить в нужное место, это все по-вашему сразу объясняет. Феноменально.
Итак, вы можете вести диалог конструктивно?
Как-то более менее обоснованно показать, что данное утверждение не есть истина? Без отговорок, и вставок "уг".
По-взрослому.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 14:25
какая последовательность в том, что вы пишите - пустота одной мысли. вам десять раз разными словами пытаются объяснить, что одна мысль - это средство. а вы - снова здорова. потом, состояние вне опыта и начинаются какие-то младенцы. вне вашего опыта, не моего или младенца, а персонально вашего. и так по кругу. вы последовательны только в том, что держитесь своих первоначальных, кривых установок по теме, а они просто глупые, не логичные, не адекватные, за гранью здравого смысла.
у вас как раз его, конструктива и нет. вы готовы любой бред нести, лишь бы что-нибудь написать. графомания невротическая, это наз-я.
obanama
вс, 27/10/2019 - 14:44
"что одна мысль - это средство"
--
Совершенно верно, средство.
Как, на примере, средство доехать куда-то на электричке, это билет в руке. Но вы едете и держите билет при себе, в кармане он у вас. И вот едете, и наслаждаетесь "видами" (в сатори). А средство при вас. Неотъемлемо.
Вот если, войдя в "сатори", вы сию мысль выкинете, или придавите как червя (давался уже этот образ, который вы не поняли), тогда да, будет нечто близкое к состоянию вне опыта, свободе от собственных глубоко личностных природных установок "на бытие".
"потом, состояние вне опыта и начинаются какие-то младенцы"
--
Младенец приводился для "расторможения" в обсуждении — смыслов. Разумеется, младенец не при чем. Его "сатори" лишь условно, но, тем не менее, он действительно пребывает в "состоянии одной мысли", которая еще не сформирована по факту отсутствия способности мышления вообще. Но отсюда и видно, что такое состояние, которое принимают за просветление, далеко таковым не является, а более того, уводит от просветления в сторону.
"вне вашего опыта, не моего или младенца, а персонально вашего"
--
Мы обсуждаем не меня.
"у вас как раз его, конструктива и нет. вы готовы любой бред нести, лишь бы что-нибудь написать. графомания невротическая, это наз-я."
--
Дайте опровержение "состоянию вне опыта", и будет конструктив. Вы попытаетесь, я приведу свои аргументы, и все будут счастливы.
Есть состояние вне опыта, моментами, по жизни. Вы с этим сталкивались не раз где-то в бытовой практике. Нужно вкрутить лампочку, оказывается, обратная резьба: пробуете, не идет. Смотрите: что такое? И видите в чем дело. Это (мимолетно) состояние вне опыта. Неужто вы тут же грохаете лампочку об пол, или она выпадает из ослабевшей руки? Вы так потрясены, что у нее обратная резьба, вы с таким не сталкивались раньше... Нет, конечно же! Подумав, — а не психанув, "путая" психику с умственным замечанием самому себе, что "лампочка чуть другая", — вкручиваете.
Так вот, у просветленного такое состояние перманентно, относимое к жизни целиком.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 15:17
вот, смотрю сатори как персональный опыт просветления до вас дошел-таки не прошло и недели. стоило, 10 раз писать одно и тоже? день, другой подумать вам явно не мешает.
червяк в сатори у вас сам придавится, не переживайте. если бы вы испытывали такое состояние, то и не делали бы таких глупых предположений. там мозг буквально выносит, это измененное состояние сознания, оно ясно ощутимо.
младенцы здесь не в тему. давайте оставим их в покое. а вот сатори - это персональная практика, поэтому без лично вашего прозрения обсуждать, собственно, нечего. ваш опыт, лично ваш, вы можете нах-ся только вне его, там, где мозг - это чудо природы решит задачу за вас с вашими убеждениями, и вы начнете видеть мир иначе. вот и весь фокус. насколько вы вообще по жизни образованы опытны, сколькими языками владеете и т.д. все это также играет роль на момент просветления.
про перманентное просветление - это вы погорячились, человек - не бог, у него это бывает временами и местами. вы можете в 30 прозреть, а потом засрать мозги алкоголем, телевизором и в 50 стать дураком. такова правда жизни, тут ничего с неба не падает, и если хотите кем-то стать и что-то иметь, надо этого добиваться и работать над собой, когда уже кажется, что всего добились, иначе мышцы, мозги быстро форму утратят.
obanama
вс, 27/10/2019 - 15:34
"вот, смотрю сатори как персональный опыт просветления до вас дошел-таки не прошло и недели"
--
Что до меня "дошло"? Что сатори, в том формате как понимается миром, это ремиссия экзистенции? Так давно дошло, в [детстве] еще.
"там мозг буквально выносит, это измененное состояние сознания, оно ясно ощутимо."
--
Так... батенька... и в дежавю изменение состояния сознания, лишь не так радикально.
А в просветлении сознание не меняется, — меняется "фактор самовоздействия", открываетесь себе вне опыта.
Природа вам установила сознание вполне гармонично и полноценно, неужто мы умнее природы? Зачем ЭТО менять? Нужно совершенствовать мышление, чтобы достичь постижения... /реальности независимой от предпосылок внутренних/: диктуемых опытом, чтобы мы слепо следовали им. Это все на уровне реакций проявлено. Вот сие и нужно взять в узду, выйти из-под "сохи", куда естественным путем нас жизнь от рождения поставила: буравить почву ногами, таща опыт. А им погонять нужно.
Что в сравнении с этим "состояние одной мысли", и все эффекты сопутствующие "изменения сознания"?
Сознание и у наркомана меняется, этот факт не настораживает?
"все это также играет роль на момент просветления"
--
На момент просветления влияет только ваша духовная стабильность в способности ощущать мироздание цельно.
А не "в состоянии одной мысли", коя не понять к чему.
"про перманентное просветление - это вы погорячились, человек - не бог, у него это бывает временами и местами. вы можете в 30 прозреть, а потом засрать мозги алкоголем"
--
Нет, батенька, как раз в том и суть, что просветление это раз и навсегда. Иначе какой в этом смысл?
Вы можете подходить только к этому, оступаться, это верно. Но взойдя на эту площадку сущего, уже будете с этим — в духе.
"надо этого добиваться и работать над собой,"
--
Ну, вот тут прямо хоть золотыми буквами отливай.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 16:13
вы тут опять пишете бредятину про состояние одной мысли... также с ваших вообще и последних камментов особенно, очевидно ваше патологическое состояние с психикой и, соответственно, с головой. такое вот просветление очень даже может быть навсегда) но мне это не интересно.
obanama
вс, 27/10/2019 - 16:21
"вы тут опять пишете бредятину про состояние одной мысли"
--
Ваше "возмущение" с упоминанием моей личности в низкопробных эпитетах вполне понятно, вы раздражены, несколько поколеблены в "установке на знание", которым обладали ранее, и в котором не думали сомневаться. А тут вам заявляют, что "сатори" фикция. Конечно, вам будет казаться, что оппонент "пишет бредятину", и вообще имеет "патологическое состояние с психикой". Ибо расставаться с иллюзиями всегда сложно, и даже болезненно в моральном плане.
Однако, важна фактичность в логике рассуждений. Ради истины, а не эмоций.
"Состояние вне опыта" вы так и не опровергли — обосновательно. Я же вам привел примеры, из которых видно, что оно вполне как бы естественно, то есть, по жизни, моментами, мы имеем "опыт без опыта", только такое мимолетное постижение не фиксируется ни сознанием, ни духом. Посему и речь о духовном становлении в направлении просветления. Которое более реалий "обыденной самобытности". Которое открывает сущее, пусть и несколько приземленно, но действительно: дает возможность чистого постижения (всякой) сути. Что и требуется; а не "измененное сознание". Какой в нем толк, в таком сознании? Действительно, проще колеса глотнуть.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 16:39
у меня здесь легкие досада и раздражение от того, что вам бесполезно что-либо разъяснять. очевидно, вы страдаете и манией величия, отчего искренне верите, что обладаете настоящим пожизненным просветлением с младенчества. куда нам грешным, с нашими медитациями, просветлениями до вас. логики у вас нет, предпосылки ни о чем, а дальше вообще - полная шиза с сознанием и духом.
колеса-то может и проще, но это будет не ваше просветление, а колесное, плюс еще последствия. гормоналку похерите и вся радость. лучше обратитесь к специалисту.
obanama
вс, 27/10/2019 - 16:56
"что обладаете настоящим пожизненным просветлением с младенчества"
--
Я такого вообще не говорил, опять за меня выдумываете.
Всего-лишь прошу обстоятельности в выводах. Какой смысл что-то "разъяснять" переходя на личность, да упоминая некое "УГловатое", уводящее от сути "обоснование", кое "ни о чем", фактически. Вы можете сказать, все-таки, имеет человек, пусть и мимолетно, опыт вне опыта, по жизни, как на примере с лампочкой, допустим, или не имеет?
"вы страдаете и манией величия"
--
С чего, вдруг?
Автосалон.
Менеджер:
— Вы хотите все-таки красный цвет, или малиновый?
Покупатель (раздраженно):
— Вы страдаете манией величия, что... думаете мои желания угадать можете!? А вот фиг!
"куда нам грешным, с нашими медитациями, просветлениями до вас"
--
Если вы склонны путать просветление с кайфом от наркотика, то все сами и доказываете таким образом: что т.н. "сатори" пшик (вашим определением).
"логики у вас нет"
--
А вы хоть раз попробовали опровергнуть?
Я ж вам не зря задал вопрос про "слово-идею", у вас там неверный вывод, или я ошибся? Не можете и это утвердить по истине. Но логики, естественно, нет у меня.
"а дальше вообще - полная шиза с сознанием и духом"
--
Тема сознания и духа весьма сложна, и разбирать ее на уровне междометий и "уг"... явно не научно, получается разговор в подворотне через плевки, на тусовке.
"колеса-то может и проще, но это будет не ваше просветление, а колесное"
--
М-да, очень интересно. То есть, просветление таки будет? Только "колесное"...
А говорите что я брежу.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 17:19
Кабодагор, вы подводите мысли клиентов, к тому, что раньше их мыслей ешо шо то було... это ужжос .Вас надо дисквалифицировать в инквизиторы)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 17:28
Там главрачик клиники внизу бреданул невнятно, видимо в мою сторону)) Мне любопытно было смотреть на то, как Кабодагор его уничтожал логикой, но гораздо приятней слышать, как все клиенты ржут над врачом угодившим в пациенты психушки)))
Это тому,кто понимает;)
Димон ты обделался своим выше ушей.
Я ржу сквозь слёзы))))))))))))))))))))))))))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 17:58
Фальшивые у тебя респекты и смех, сдаётся мне, тут банальная обидка на Димона взыграла, походу. В церковь сходи, свечку поставь куда надо, в бубен постучи, перекрестись и усё пройдёт)
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 18:20
Ты тут не просёк. Я же не виноват в том, что преждевременно понимаю, то что через некоторое время поймёшь ты.
А димона я просто вынудил уйти в игнорку, штоб не пробовал обнажения клыка тролика до предела.
Я-то ни от кого не закрываюсь)))
А обид у меня ни на кого нет, поскольку нет озабоченности оставить хоть какой либо след, не то что в поэзии, а и в принципе в мире.)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 18:35
в игноре, чудик, ты у меня потому, а это я уже в прошлые годы объяснял, чтобы ты же и не страдал дальше того, где уже есть.
но ты, фанатик, никак успокоиться не можешь, смотрю, подсел на вирт лечение)
если уж терять те нечего, то на съешь, баранисче, еще ложечку дерьмеца. тренируйся, жуй как следует. в будущем воплощении, в том безопытном пространстве куда ты, шизик, отправишься, там ведь совсем не надо ничего понимать, но очень важно уметь жрать дерьмо в стойле. это и есть свобода и безумно богатый выбор.
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:02
Копрофаг суслируясь в норке думает что он кого-то кормит кроме себя..... удивительные видения в мягкой комнате;)
Аплодирую Кабодагору))
Хотя своим присутствием весьма ограничу контент)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 19:12
съешь еще ложечку того, что выдал, не стесняйся и кабодагорщинской шизой закуси.
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:30
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 19:12
перевод без деталей: "я - псих, шизик, баран. мне пофиг, мы все умрем, смысла нет, после смерти бог всех простит и растворит в безопытной благодати")
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:32
Ты же просветлённый продвинутый.;)Вот тебе идея размотай сперматозоида анархии и выложи на сайте размотку, во ржач будет по этому крысёнышу в сети, но это кто понимает.)))
Даже не представляешь, какая картинка может открыться,про этого геронтофила подвизающегося тут)))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 19:49
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 20:10
обиван, я и не заметил, ты давно в монахи подался что ли? и в каком монастыре просветлел? у этих шизиков глюки в гниющих мозгах без всяких медитаций возникают, так что они в тебе теперь родную душу увидели. объясни им, что да как, куда идти с одной мыслью в пустоте)
obanama
вс, 27/10/2019 - 20:21
Ванёк вся надёжа на тоби не подвидидииии...))
СмолВас
вс, 27/10/2019 - 20:44
"Интерпретативный бред
При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему."
вот вам еще пища для размышлений. когда осилите, добавлю)
obanama
вс, 27/10/2019 - 17:32
ObyWAN
вс, 27/10/2019 - 19:22
один в один, я своими словами то же самое писал)
obanama
вс, 27/10/2019 - 19:33
Ну, очень хорошо, эрудированы, это прямо все пальцы вверх.
Теперь, по факту, чисто для "проверки системы".
Вот вы выдали предположение на счет "В начале было Слово", посетовав, что нужно было "Идею" впихнуть в текст Библейский, так, мол, логичнее, а древние простодыры, и в своем примитивизме не могли понимать, что идея первичнее слова. Итак, высказались: "в то время какое-нибудь слово "идея" было не так популярно, понятно, поэтому записали "слово". Теперь анализ вашего высказывания:
_________________________
"Кстати, интересно то, что ИМЕННО СЛОВО.
Это правильно.
Потому что идея не обязательно дозрела до выражения ее, а слово это уже нечто цельное и готовое "к употреблению".
Как полагаете, это логично?"
_________________________
Уж сколько времени жду пояснения, и никак. Но зато про интерпретативный бред вы все знаете, или просто в курсе, и даже цитируете медицинскую литературу, желая показать сиим словосочетанием что оппонент "того", то есть, "поражен в рациональном мышлении" и прочее: "Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется)".
Ну вот, на конкретном и наглядном примере из диалога, который немного отвлечен от основной темы, чтобы он не провоцировал на ответы в стиле "это уг", покажите, что у меня проблемы с "логикой и системой", а вы все четко понимаете, и интерпретируете.
Просто — сходу: (бац!) "идея лучше, потому что она идея, и нужно было написать "В начале была Идея".
Или я поторопился и "скоммуниздил" то что вы могли бы тут написать? Однако, попробуйте все-таки более конструктивно и выразительно в логическом обосновании показать, что я неправ, и что именно "Идея", и что вы правы, а я все-таки "того".
Внимание: занавес поднят, зал застыл в ожидании спектакля.
Кабодагор
вс, 27/10/2019 - 19:50