Сон | Творчество для всех

ObyWAN пт, 13/04/2018 - 14:43 Лирика

Сон

хм... слава богу, коротко, соскучиться не успела, успела удивиться отсутствию техники и скудости рифм. извините за внимание.

Мила Тихонова вт, 08/11/2016 - 22:56

Да, господи, пожалуйста... Кстати, имхо, лучше "отсутствие техники" чем отсутствие поэзии. Техникой то каждые второй пенсионер в сети владеет, которому делать нехер)

ObyWAN ср, 09/11/2016 - 09:56

о, как мы злимся, когда замечания делают - надо же - не оценили высокой поэзии! а вы пройдитесь по своим комментариям и посмотрите (я не свою страницу имею в виду, боже упаси!), как грубо, а зачастую и по-хамски, вы пишете людям своё кургузое мнение. пс. где-то тут поэзия была... может, стоит у пенсионеров поучиться технике, а заодно и умению себя вести, юноша?

Мила Тихонова сб, 19/11/2016 - 11:03

Милочка, дорогая, я, увы, давно не юноша, а злитесь тут только Вы за мое мнение о Вашем стихе. Хамство называть чье то мнение "кургузым". Про технику, повторюсь, она для меня вторична. Существует уйма технически идеального никому ненужного г... Не стремлюсь его множить. Заходите еще) :wave1:

ObyWAN пн, 21/11/2016 - 09:29

Во сне бывает приснится и прошлое и будущее, а почему так никто не знает. С теплом. Григорий.

Григорий Лебедев пн, 05/12/2016 - 07:25

Благодарю

ObyWAN пн, 05/12/2016 - 10:41

Стою в переулке "Северный". Давно знакомая улица. Как будто вся жизнь отмеренная По кадрам из фильма Кустурицы: Завод, церквушка заброшенная, И осень в аллеях озябшая, И лица вокруг знакомые: То осень о разном мечтавшая. Вот мать и отец рука об руку, Задумчиво так улыбаются. "Сынок, что во сне тебе проку? Заканчивай дурью-то маяться!" А я на ладони раскрытые Смотрю и к себе прикасаюсь. Реву как мальчишка: Действительно, Какой же я дурью маюсь! Аллея, церквушка заброшенная, И в "Северном" осень упавшая, И лица вокруг знакомые. И в чувстве мечта подуставшая. Раскрытые настежь все двери, Что в день приглашают пламенно. В их зеркалах смыслов щели — Вращаются будто нечаянно. И я в них войду и спрячусь Из сна, что глупее сумрака. Ветром осенним тут прокачусь По тротуарам — облаком. Иссиним туманом войду во печаль Людей, что тут бродят проходью... Мне времени сна забвенно не жаль. Мне жаль лишь остаться с проседью.

Кабодагор чт, 08/12/2016 - 14:07

Каб, опять ты за свое?)

ObyWAN чт, 08/12/2016 - 14:55

Убил — напрочь. :smoke:

Кабодагор чт, 08/12/2016 - 15:04

Лучше говорить "Кабр", если уж хочется сокращать, так эффектнее.

Кабодагор чт, 08/12/2016 - 15:05

Ну, Кабр так Кабр)

ObyWAN чт, 08/12/2016 - 16:06

Я "доработал" ваш стих, у вас есть замечания?

Кабодагор чт, 08/12/2016 - 16:08

Кабр, (или может лучше"Кадр"?)замечаний у меня нет. "Доработал" в своем репертуаре))

ObyWAN чт, 08/12/2016 - 17:11

Вы разбираетесь в поэзии (судя по тому как комментируете). Поэтому, нужна консультация. Вот, получился как бы легкий стишок. Но есть ощущение, что где-то в нем "пробел"... своего рода недописка, недоработка. Может быть это ощущение ложно. В горах покой и тишина. Над облаками солнце светит. И день встает, ушла луна. И ветер в камни мягко метит, Раздолье для себя ища, Но тут так много сего, право. До горизонта вгляд крича Нем как немыслимое слово. Все тайной здесь наделено И ветер в камне заблудился. И слово, как младо вино, Ведь взгляд бессмертием упился, Нетронутою тишиной, Молчащей тут о чем веками... О том, что небо под луной Трет землю тенью, облаками Неся над нами суть вершин, И мы взор в горизонты метим... Тут, перед высью, ты один. И мир с тобой. И пьян лишь этим.

Кабодагор пт, 09/12/2016 - 21:50

Стих Ваш, имхо, ни о чем. Слова ради слов. Вот в чем беда.

ObyWAN пт, 09/12/2016 - 22:20

Но Вы же можете констатировать факт, что речь в стихе о человеке, который упивается видом гор, свободы, раздолья. Если "слова ради слов", значит, там и этого смысла мы не находим: просто набор слов. Вы это хотите сказать?

Кабодагор пт, 09/12/2016 - 22:46

Поэзия там, где видом (чувством, мыслью...) упивается читатель, а не лг, понимаете? Слова могут быть красивыми, в рифму и прочее... Но это все ни о чем если читатель остается равнодушен сердцем и умом

ObyWAN пт, 09/12/2016 - 23:53

Тогда я обращу вас к вашему стиху "Сон", где вы (как ЛГ) именно упиваетесь какой-то своей (вполне личной) ситуацией, но читателя никак в нее не переносите или не переносите эту ситуацию на читателя. Вы полностью в своем сне и своих ощущениях, объективизации, трансляции на читателя (а значит на жизнь) внутреннего зерна [стиха] нет. Вот вы описываете знакомые виды, что возникли во сне, вот прикасаетесь к себе, удивляясь тому как все реально. Но это ваше личное, вы замкнули стих на себе. Жизненного, некой ценной мысли для человеков в общем и целом, ничего нет. Есть только лишь "самообраз". Вы "рассказали миру" как вам было удивительно ощущать этот сон. Равносильно тому, как некто вышел на площадь и собрав людей призывами стал рассказывать: "я, короче, сплю такой,.. и чувствую себя зам-м-мечательно! Так офигенно чувствую. И все классно так". "А дальше?" — (голос из толпы). "Ну... я ж говорю... зам-м-мечательно чувствую!".

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 00:04

Кабр, Вы спросили мое мнение, я Вам его озвучил. Что касается моего стиха, может, он и плох, но с Вашей "доработкой", имхо, он становится вообще ни о чем.

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 08:22

Разумеется. Как только в стихе (вашем) объективировалась смысловая подача, вы тут же испытали дискомфорт: "стих-то" замкнут на вас самих, вам неудобно "это свое" ощущать в единстве с миром.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 13:38

"объективировалась смысловая подача"-ну-ну))

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 14:53

В стихе Вы говорите о себе, для читателя ничего нет. В доработанном виде он становится востребован жизнью, имеет нечто полезное для читающего, для размышлений. А в том виде стиха как Вы его подали КАК и о чем размышлять? О том, что вы иногда видите реалистичные сны? Гхм,.. если проигнорировать тот факт, что подобный опыт сновидений есть у многих, хотя бы раз за жизнь, то в остатке — вообще ничего; только Вы и ваш восторг по понятному только Вам поводу. С аналогичным успехом можно просто выплеснуть на страницу нечто следующее: Гхрм! Я тута и вооще прикольно, даже вот. (Однако, даже в этом есть какой-то смысл. Автор высказывания может быть иронизирует над этим местом, над присутствующими?) На самом деле изобразить-написать нечто аналогично пустое и сфокусированное лишь так впритык на личном аспекте без всякой пользы для поэзии, для жизни... сложновато. Попробуем еще. Грхм! Я был причем однажды. ("Черте-че"... не выходит! Здесь тоже есть объективный и важный для жизни смысл.) Скорее всего у меня не получится изобразить. Слишком сжато в субъективное русло как показано у Вас в... стихе — не получится. Потому что в таком наблюдается противоестественность. Поэзией мы исследуем жизнь; а значит и пишем — для жизни.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 17:23

"Холод до сердца проник... - На гребень жены покойной В спальне я наступил." Классик японской поэзии говорит здесь исключительно о себе, своей жене и своем субъективном опыте. Вам все понятно?

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 17:40

Нет, вы ошибаетесь. Хотя формально в образе только он и... все; потому что жена мертва. Формально. По существу здесь бездна именно жизненного смысла, то есть целиком объективного и заставляющего даже переосмыслить все свое бытие. Как нож до сердца — СМЫСЛ. В вашем "художестве"... даже тени сего нет. Просто вы и ваш сон о вас. И восторг. Объясните в стихе ПРИЧИНУ восторга. Тогда это будет поэзия.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 17:45

Причина его ужаса в том, что он наступил в темноте на гребень жены... как будто наступил ей на голову... а жена в гробу... Это если примитивно рассмотреть, то есть, по простому. А на деле там такой смысл, что его никогда не выразить. И читая, каждый ЧУВСТВУЕТ, что это (как-то) касается и его. В вашем... стихе — чувствуете только Вы. Что же вы чувствуете? Нам ли (читателям) знать... (не дано, в смысле).

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 17:49

Не "нам", а "вам" (Кабодагору) не дано, как видим. Вы такой один, может быть, на свете, кто знает)

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 18:02

Ну, разумеется, я один не понимаю, что там у вас внутри творится. Все остальные Вас понимают уже от сказанного Вами "вот и я". Так должно быть. Обязательно. Это же ВЫ. А мне остается только сокрушаться от того, что я Вас понимать не в состоянии, хотя бы только потому что Вы изволили объявить "вот и я", как сделали это в произведении своем "Сон". "ВОТ И Я!" — сказали вы... и некий "Кабодагор" Вас не понимает. И вопрошает "ну и чего — ВЫ"? Отвечаете: "не дано меня понять! так-то. Умишком не вышел". Ладно. Смиряюсь. Главное чтобы Вы себя поняли в конце концов. А то жизнь "фиг знает" куда заблудит... да еще с этой ПОЭЗИЕЙ.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 18:24

Кабр, судя по коментам, кроме вас не нашлось никого, кто бы не понял смысл этого стиха. Коровенков, например, прямо говорит о его простоте. Никто не воспринимает стих как "вот и я". Следовательно, вы действительно пока такой один со своим собственным уникальным восприятием. Это нормально. :wink:

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 19:47

Речь не о СМЫСЛЕ, а о некой общедостаточной сути, которую вы в своем стихе (для общества, жизни) не обнаруживаете. А то, что вы пишите про сон — это понятно. И, вообще, любое сочетание слов даст какой-то смысл, это же язык.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 20:53

Т.е. (поправьте если я ошибаюсь) смысл стиха вам понятен, а вот "некая общедоступная суть" нет?) Скажите честно вы идиот или прикидываетесь?

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 21:10

Неужели Вы думаете, что оскорбления сделают ваш стих умнее и ближе к поэзии? Мы, кажется, уже нечто подобное проходили,..сперва Вы меня "определили" по-всякому... а потом взяли, "подкорректировали" по-своему мой текст и заявили, что у меня там перлы — исходя из своего личного "исправления" части моего текста. Так что Вы... не разбрасывайтесь такими словами как "идиот"... а то, глядишь, к самому и прилепится. Я не хочу вас задевать. Нисколько. И обратно имею права потребовать того же. Мы говорим не обо мне. И даже не о вас. О литературе. О поэзии. Соблюдите ЭтИкет, так сказать.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 21:23

"Маша ела кашу" (это смысл). "Каша детям полезна" (общедоступная/общедостаточная суть). __________________ Итак, в Вашем стихе... "Я классно поспал, во сне реально все было" (это смысл). "..." (изобразите же здесь СУТЬ, я в затруднении). __________________ Если исходить из моего исправления или дополнения вашего... стиха, то: "Мне времени сна забвенно не жаль. Мне жаль лишь остаться с проседью." В принципе, выражено последними вот этими строками. То есть: этот сон был (в таком случае) к чему-то, к каким-то МЫСЛЯМ, что могут быть востребованы ЖИЗНЬЮ.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 21:31

Я вышел и иду. Хлоп! На землю упало мясо. Посмотрел вверх, в лоб Глаза выпер, ясно? ------ Вот, смотрите, даже ЭТО стихи. (Я снова делал попытку вас "повторить", чтобы замкнуть текст как бы "стиха" на внутреннем состоянии неких "сами-сабе-смыслов"). Но опять не вышло.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 20:57

Я вышел и иду себе. Хлоп! На земле что-то. Смотрю, это мясо. Эге. Но иду дальше. Охота. (Я себе сломал мозги. Как не пытаюсь, не удается завернуть смысл внутрь [стиха] так, чтобы в объективность, в жизнь не просачивалось не крупицы некой сути). Но у Вас это как-то получилось... ("завидно"). Уж и не знаю... где шутить с Вами, где "мямлить".

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 22:12

Мдя... Похоже не прикидываетесь... В таком случае, ауфидерзейн)

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 22:21

Да уж теперь точно прощайте. Больше попыток достучаться до вашего "чувства прекрасного" не будет. Вы опять подписываетесь под своей бессодержательностью, на этот раз игнорируя возникший в диалоге вопрос, спровоцированный вами же: на счет того, где смысл, а где общедостаточная суть. Я вам привел пример с "Кашей-Машей". Однако, опять — "Мдя". Типа Вы умный. Я дурак. Это "Мдя" всем очевидно дает понять, что это так. Однако, со стороны это может выглядеть только весьма односложно: Вы в своей собственной (интеллектуальной) скорлупе полагаете, что "умны просто так". Доказывать это вы или не хотите, или вам тупо лень; или не в состоянии, что более достоверно. Судя по результатам наших с вами диалогов. Сейчас вы опять выложите что-то вроде "Мдя". Заверните покруче, про "ЭтИкет" это же было шуткой... (не умной). И вспомните на досуге про смысл в произведении, который сам по себе и... про общедостаточную суть, которая ОТ этого смысла — для людей, мира, жизни. Как "Маша ела кашу"... И ..."Каша полезна детям". Про "кашу" вы в стихе изобразили. Но того, что "это полезно детям" упустили. Есть текст — рифмованный или почти рифмованный. Есть поэзия. То, что вы это (когда-нибудь) поймете — вероятность есть. Но мне уже как-то и фиолетово, поймете или нет. Устал я с вами гонять пустоту.

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 22:33

Пустоту вы тут гоняете сами с собой, я лишь наблюдаю за этим бесконечным действом)

ObyWAN сб, 10/12/2016 - 22:55

Смешно. И грустно одновременно. Возник (очередной) вопрос, который выносит вам мозг. На счет смысла в стихе и общедостаточной сути (его же). "Маша-каша"... нечего сказать? Кроме "Мдя" и прочего. Наблюдайте дальше. Мне это никак не интересно. Повторю: я здесь для творческого поиска, а не для обмена превентивными мнениями относительно чьих-то внутренних качеств. Есть тексты, которые публикуются и выносятся на суд общественности. Вот их и следует разбирать. Прощайте уже что ли?

Кабодагор сб, 10/12/2016 - 23:10

"Маша ела кашу" это смысл? А Маша ела кашу для того, чтобы не сдохнуть с голоду - это тогда что?)) И еще в чем по вашему "смысл" и "общедостаточная суть" этого стиха? "Холод до сердца проник... На гребень жены покойной В спальне я наступил."

ObyWAN вс, 11/12/2016 - 08:48

"Маша ела кашу" это смысл? А Маша ела кашу для того, чтобы не сдохнуть с голоду - это тогда что? -- "Маша ела кашу" и "ела, чтобы не умереть с голоду" это один и тот же смысл, он привязан к конкретной ситуации: девочки Маши, которая проголодавшись, ест кашу. Какой ВЫВОД мы можем из этого сделать? Самый общий вывод... (???) И взвесив так-сяк, получаем в итоге: "каша полезна детям". Это как в силлогизме: есть большая посылка, есть меньшая, есть заключение силлогизма (наподобие). Мы можем поломать мозги и попытаться найти еще что-то в этом плане... но скорее всего "каша полезна детям" и есть в данном случае самый оптимальный общий вывод. Удаленный конкретно от Маши и ее ситуации. Общедостаточный, общеприменительный. И этот смысл объективирует первичный посыл "Маша ела кашу". Маша ела кашу. Каша ей, наверно, Нравится. Спрошу: "Каша детям всем полезна"? Глаза на Машеньку скошу; Скажу: "Ну, кушай, уж, дерзай". Гримасой Машу рассмешу. Она, жуя, мне скажет: "Чай!". И чай ей вкусный подношу. В этом стихе если просто написать "Маша ела кашу" и закрутить или замкнуть контекст только на этом смысле, то стиха не будет. Мы будем читать как Маша ест кашу. И все. Ничего полезного для осмысления, для жизни в целом. Теперь на счет стиха Бусона. Как я уже сказал он сложен. И суть эту (общедостаточную) выразить (выделить) из него не так просто, если речь идет о совершенно лаконичном выражении этой сути. Но — такова настоящая поэзия: она проникает своей глубиной в глубину человеческого сердца; одновременно показывает зерно полноценной и самодостаточной мысли, что ценна для жизни в целом. Потому поэзия и является "флагштоком" цивилизации. "Холод до сердца проник... - На гребень жены покойной В спальне я наступил." Основная мысль стиха: внутри темной спальни тень умершей любимой. Общая суть: даже похоронив близкого ты ходишь по его могиле своей тенью.

Кабодагор вс, 11/12/2016 - 17:06

дурь давно тобой мается, дорогой. бросай пока не поздно, глядишь творчество вернется, писать начнешь чо-нить, радоваться и выражать. смотри, сгниешь бесповоротно в глюках/

obanama чт, 29/12/2016 - 13:16

Кто ж тебя так обидел, мальчик?)

ObyWAN чт, 29/12/2016 - 16:23

извини, торчок-укурок, я лечением обиженных всяких не занимаюсь, только факты и шутки в теме. за более точным диагнозом и списком лекарств обращайся к неудовлетворенному/

obanama чт, 29/12/2016 - 16:30

Ты продолжай, продолжай... Может, полегчает)

ObyWAN чт, 29/12/2016 - 17:41

obanama чт, 29/12/2016 - 17:43

Офигеть. А у меня такое про сон: Я спал и мне было херово. Я с будунищи просрался. Из уборной повыполз. Снова. Тянет тут на пол бодаться. Люблю эти дни суровые, Когда все внахлест и здорово! И щеки мои бордовые Как у мясистого борова. Я пил десять лет без отдыху. Поставил рекорд терпению. И сплю Я теперь — все покую. Поскольку отдал самомнению Я лучшие годы безусые. А пить начал ранее взрослости. И вот снятся мне те трусы, Срывал что с девицы для пошлости. Она мне кричала в истерике, Что более нет мне прощения. А после погрязли в грехе Мы с ней и хватало терпения Терзать ее сиськи слюнями, Которые хоть без соплей... Я дерну и балуюсь снами. Просните меня же скорей! НОрмально?

Rio-Baton пн, 20/02/2017 - 00:01

И почему же жалоба можно узнать?

Rio-Baton пн, 20/02/2017 - 00:17

Будь осторожен славный Назон.Палата сенатора рядом с палатой Августа и они перестукиваются через стенку.Зачем сладкоголосому Дакия.))) Жги Хлебная Река.)))

СмолВас пн, 20/02/2017 - 14:06

Батон,я предупреждал тебя, не тащи сюда грязи. Ещё напакостишь и буду ходотайствовать о блокировании твоей страницы. Да я прямо сейчас призываю сенаторов здесь оставить жалобу,ещё двое отметятся и выскочишь так же быстро как и упал сюда,хамло.

Владимир Абросимов пн, 20/02/2017 - 00:21

Под "хамлом" понимается личное оскорбление. Что вы имеете в виду, где и кого я лично оскорбил, покажите. Стихи стихами, это просто поэзия. Бывает что стихи посвящают... Но тут. Где кароче я кому я нахамил?!?

Rio-Baton пн, 20/02/2017 - 00:27