Весьма Вам признателен :wink4: :rosebul:

Да, будем считать этот инциндент исчерпанным. Могу лишь добавить, что я сделал серьёзные выводы из Вашей критики в мой адрес, и впредь буду более уважителен в отзывах на творчество моих коллег по Порталу.

Спасибо, уважаемый Коллега. Вы тоже значительно поднялись в моих глазах. Примирительные инициативы - признак благородства. В свою очередь, и я приношу свои извинения. Жаль что так получилось, а мы могли бы найти общий язык. Ну, это эмоции. Могу забрать значительную часть обидных слов назад. А к недостаткам других (у меня у самого их полно) я отношусь терпимо по мере возможностей, пока меня не начинают активно доставать:)) Ведь терпение мое не безразмерное...) Полагаю, на этом инцендент исчерпан. Удачи Вам на нашем Сайте! Здесь достаточно дружелюбный коллектив и теплая обстановка. Располагайтесь. Желаю Вам творческих успехов! с уважением, Володя К.

Всё внимательно прочитал. Коллега Кузнецов, перейдя на нормальный тон в дискуссии с моим старшим товарищем Станиславом, стал выглядеть намного более убедительным и достойным. Мне не хотелось бы дискутировать по спорным пунктам. Скажу только, что я - не такой уж и плохой, но и у меня недостатки, и я зачастую бываю неправ, и меня заносит. Я - такой же живой и ошибающийся во многом человек, как и Вы, как и любой из нас. Могу лишь надеяться, что когда со временем Вы узнаете меня получше, то измените своё мнение обо мне хотя бы немножко в лучшую сторону. Извините меня за то, что я невольно огорчил Вас. Обещаю больше никогда не заходить на Вашу страницу.

Уважаемый Станислав, очень хорошо, что конструктивный диалог, вроде, налаживается:) но я повторюсь уже в n-ый раз: мнение товарища Куземко относительно моих вирешей мне безразлично (ну почти;)), я и не собирался даже реагировать на его "рец", пока случайно не обнаружил, что сей товарищ уж очень заигрался в "низвергателя" и атмосфера на сайте от его "просветительской деятельности" явно чернеет. Кому же будет хотеться выкладывать свои произведения, если их в перспективе ждет только огульное очернительство (конечно же с сознанием своей абсолютной "правоты и объективности")? Однако, рад, что наступили некоторые изменения в "генеральной линии" нашего Коллеги:) но лично я свои произведения (в отличии от некоторых:)) верхом совершенства не считаю, несмотря на то, что они действительно многим нравятся. я спокойно и без восторгов отношусь к своему творчеству (и уж тем более к стародавнему!) и не стараюсь поминутно выказать собеседникам мнимого "превосходства", однако защищать свою авторское достоинство, я думаю, - вправе. нет ничего зазорного в том, чтобы не соглашаться самоумаленно в отношении неуважительных и необоснованных нападок. и нет ничего доблестного в том, чтобы наезжать и опускать других, утверждая этим сомнительным способом "веру в себя". Но с подобными людьми мне приходится сталкиваться в инете постоянно, практически еженедельно, поэтому уж я привык:) Давно еще даже писал какие-то трактатцы и опусы на данную тему, если будет интересно, приглашаю ознакомиться: ИСКУССТВО САМОУТВЕРЖДЕНИЯ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ... http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=12028 ЧЕРНЫЙ ЯЩИК ПАНДОРЫ http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=11053 КОГДА НЕТ ПОНИМАНИЯ http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=6526 :cool4: Далее. Все разговоры о "обстановке лести и кумовства" и прочем - ведутся обычно теми, кого заедает зависть к другим и отсутствие желанного внимания к собственной персоне. и неудовлетворенная ревность разжигает желание зрелищных "потасовок и свар". Не примите уж совсем это на свой счет, но некоторые означеные моменты Вы и сами открыто выказываете. Ведь под маской "поборников справедливости" некоторые люди пытаются разрушить нормальную и относительно дружелюбную обстановку на сайте. Но не лучше ли - жить самим и давать жить другим? Станислав, поверьте, когда кто-нибудь прицепится к Вашим произведениям на долгое время - Вы поймете меня. естественно, никто и не говорит, что критика не нужна в принципе. естественно, на MW (да как и везде!) - на поверхности общественного внимания оказываются далеко не самые достойные произведения, это нужно просто понять и принять, - таково уствойство Времени вообще, что лишь спустя какой-то период что-то встает на свои места. но стоит ли требовать от участников портала, чтобы они непременно выдавали "на гора" ежедневно одни только шедевры мировой значимости и были все поголовно гениями? может, стоит быть терпимее и теплее в отношении авторского коллектива? это очень хорошие люди, в своем большинстве, с некоторыми из них я имел удовольствие общаться в реале. а здесь - это просто литклуб общения, естесственно - разного рода дружбы, иногда да,- может сложиться впечатление "междусобойчика", но это во-первых не в такой большой мере, а во вторых - это нормально, это здоровая человеческая психология - дружить с теми, кто дружит с Вами, люди приходят сюда поделиться и получить немножко тепла - в их нелегкой, одинокой и порой не особенно-то счастливой жизни. Ведь и Вы сами держитесь рядышком, в основном, своего друга, и ходите, в основном, именно к нему на страничку. Это нормально. И многие произведения на Сайте - действительно очень талантливы, однако чтобы понять это, необходимо более вдумчиво и сочувственно читать других авторов. Где-то более снисходительно. Где-то более внимательно и тонко. А не махать оголтело молотом непонимания, требуя сразу же безды кайфа от чужих стихов, не приложив и грамма усилий в попытке понять. Я конечно понимаю, что "тишь да гладь, да божья благодать" в абсолютном смысле нигде не возможны, да и ненужны наверное. Всегда необходимо некоторое напряжение. Однако, согласитесь,- около полусотни негативных бездумных рецензий в первые же двое суток после регистрации на MW - это уже слишком. Критикуйте на здоровье, я даже не требую ни от кого проф.подхода и прочего, но, дорогие мои, ЗНАЙТЕ МЕРУ И НЕ ЗАРЫВАЙТЕСЬ В АЗАРТЕ РАЗРУШЕНИЯ! (ведь как аукнется, так и откликнется=)) Конечно, каждый имеет право высказывать в рецах любые мнения (и в ответах тоже:)), и негативные в том числе. Однако мотивы первоначального вала негатива, вылитого на головы авторов, - довольно прозрачны (если учесть его досаду после выдворения с прежнего Портала) Тем более, на мой личный взгляд - "критика" оного товарища - имела в большинстве случаев необоснованный характер. С таким подходом в дурнотном расположении духа можно любой текст огульно заклеймить "бездарныи м никчемным". Поверьте, я знаю как выглядит нормальная критика, а не эти инфальтильно-петушиные задирания (в борьбе за территорию). И когда я имею в свой адрес критику конструктивного характера без намерения меня унизить, то я всегда реагирую положительно и оч.признателен за плодотворную дискуссию. Раньше, эдак больше года назад, на MW было достаточно горячо в плане жесткого и жестокого критиканства, водились тут хищники и похлеще нашего уважаемого "генератора правды", и в достаточных количествах. Так что не стоит думать, что MW - всегда был "сладеньким курятником", который так необходимо "разворошить":) Просто людям со временем стало неинтересно враждовать, это тупиковый путь, и большинство местных "монстров" куда-то свалило. Да, возможно на сайте стало спокойней, но и несколько скучнее что ли. И больше равнодушия и пассивности авторов. Это наверное такая фаза развития MW. Все когда-нибудь входит в период затишья. Ладно, Станислав, надеюсь, без обид. Возможно даже подружимся еще. Извинения с моей стороны также возможны, мне не жалко. Я нормальный человек и никогда злом на добро не отвечу, и если вижу, что оппонент идет на встречу, я ему за это всегда признателен и готов признать, что я в чем-то был не прав и излишне погорячился. И думаю, что тему пора закрывать, тем более что каждая из сторон уже по нескольку раз повтояется в своих тезисах. Удачи! :angelsmiley: П.С. http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=10600 сей забавный опус по-поводу одной большой давнишней перепалки:) :bigwink:

Уважаемый Владимир (и даже с моей стороны без «вот что»)! Взаимно рад, что тон сменился на относительно нормальный (хотел бы только, если позволите, спросить в скобках: а я разве когда-нибудь сходил с нормального тона, чтобы мне приходилось потом «удосуживаться на него возвращаться»?). Ну да ладно, это остатки раздражения, я понимаю. Если быть точным, то на всём протяжении «препирательств» (ваше слово) я просто вёл себя спокойно. Да, я признаю, что несколько раз позволил себе по отношению к Вам тон иронический и даже собирался извиниться за это перед Вами. Но раз Вы не хотите извиняться, тогда и я не буду. Думаю, это резонно. Я меньше «виновен». Ещё, с Вашего позволения, некоторые незначительные уточнения. Владимир, я не делал никакого благородного жеста. Я спокойно и с достоинством вёл себя раньше, так же продолжаю вести себя и сейчас. Кроме того, для меня виртуальное пространство – это всегда пространство игры. Иногда жёсткой, иногда очень жёсткой. Но, какая бы ни была свара в Интернете с Вами ли, либо с кем угодно ещё, если после таковой мы бы, например, потом встретились в реале и выпустили, положим, друг другу кишки, я бы, несомненно, очень удивился этому и, скорее всего, перестал бы себя уважать. Сеть и реал – это разные пространства. Ещё: Владимир, я уважаю Ваше правило «не писать негатива в рецах». Со своей стороны я даю Вам разрешение на посещение любых моих страниц, на написание на мои тексты любых «рец», в любом тоне, с любым содержанием. Обещаю с максимальным вниманием искать в таковых «рецах» рациональное зерно и отвечать с предельной корректностью. Перефразировав выражение одного шведа, замечу: не бывает дурацких рецензий, бывают дурацкие на них ответы. Постараюсь не давать дурацких ответов. Да, впрочем, Вы можете вполне обойтись и без моего разрешения. Владимир, мне жаль, что все «препирательства» висят на Вашей странице. Виною тому, если не ошибаюсь, всё-таки является устройство сайта (отсутствие нормально функционирующего форума, с лентой всех сообщений на главной странице). Самый деликатный момент... Владимир, я допускаю, что коллега Куземко иногда перебирает, перехлёстывает, бывает резок, безапелляционен... Но... на сегодняшний день его деятельность на сайте мне представляется полезной (возможно, со временем я изменю мнение, не знаю). Всё-таки слишком уж много на сайте кумовства, дружбанства, взаимного опыления, по выражению, надеюсь, небезызвестного Вам Виктора Топорова, суперзахваливания, и никакого другого способа перекричать эту сладенькую, пряничную вакханалию просто не существует. Давайте всё же иногда вспоминать, что мы – поэты, прозаики, драматурги, а литература ничего вышеперечисленного не признаёт на дух. Пришли заниматься литературой – давайте ею и заниматься!.. Тусовочных сайтов в инете много. И последнее... Владимир, дело прошлое, конечно... Но ведь поэт просто по определению существо публичное. Не нравится, так надо какое-то другое поприще поискать... Ну, нельзя же быть вот настолько-то обидчивым, нельзя!.. Коллега Куземко же явно не последний в Вашей жизни, кто нелестно отзовётся о Ваших текстах. Впрочем, дело Ваше. Надеюсь, не написал ничего слишком уж для Вас неприятного. Удачи! С.Ш. PS Если не сочтёте за труд и дадите ссылочку на цирк и клоунов, буду весьма признателен.

Вот что, уважаемый Станислав. Я рад, что Вы наконец-то удосужились перейти на нормальный тон. Видимо, понимание вещей некоторое все же образовалось. Таким образом мы можем продолжать этот излишне затянувшийся разговор на других основаниях, или прекратить его. Однако, извиняться я пока не вижу повода. Хотя согласен в том, что выражения я использовал, мягко говоря, резкие, но я считаю - ВПОЛОНЕ ОБОСНОВАННО, в режиме т.с. самообороны. Несложно проследить хронику "препирательств" и любой человек увидит, что первоначальные мои ответы были вполне корректными, но товарищу Куземко что-то явно не давало покоя то, что я не принял безоговорочно его малообоснованную критику. (впрочем я не против любого частно негативного мнения, но если оно высказано - и на этом точка, без разворачивания массивного наезда с мотивом опустить меня ниже плинтуса, возвышая себя самого, ессно:) Но он вознамерился, видимо, доказать и тут свое "превосходство" (по привычному соревновательному обыкновению, видимо), начал бравурно "покачивать кулаками", с самого начала агрессивно обещая "развернуть атаку" (почти дословно!). я все пытался отшучиваться и т.п., но товарищ оппонент как-то очень назойливо наседал, пытаясь меня очернить со всех сторон. или может он преследовал на самом деле иные цели?;) чего же добивался здесь товарищ Куземко столь НАВЯЗЧИВО продлевая этот некрасивый (и недостойный "живого классика";)"диалог"? ответьте себе сами. но естественно, когда человек не понимает вначале вежливых намеков на его нежеланность, потом он уже не понимает обычной русской речи, что с ним разговаривать и препираться тут я не имею особого интереса, но поскольку какая-то БОЛЕЗНЕННАЯ АГРЕССИВНАЯ НАСТЫРНОСТЬ В УНИЧИЖИТЕЛЬНОМ ТОНЕ продолжалась неостановимо со стороны Куземко (в течении 4 дней!), когда уж и произведение, вроде обсудили, и пора бы и честь ему знать (ведь это он у меня в гостях, а не я у него!), то войдите в мое положение, Станислав, - выражения в этом случае уже выбирать не приходится. Вы можете это понять? Вот представьте, что к вам на улице подходит некий "господин" и сделает Вам замечание насчет, например, Ваших ботинок. "Вот де...", скажет - "фасончик плохонек, дешевенькие да и старенькие, мол, отстали вы от моды, милейший, а вот не то, что я..." Ну может так оно (или не так оно) и есть, ну хорошо, кивнете вы ему согласно или мотнете головой несогласно... Но вот представьте, что он к Вам прицепится не на шутку - и вы и так с ним, и эдак, а он, зараза, наседает, как кровосос, рабирает уже и пиджачок ваш и брючки и во всем вы плох ему оказываетесь, так послушаешь сего "господина" - ну что Вам повеситься что-ли?...))) Ну и что Вы будете продолжать мило улыбаться ему после двух часов подобных приставаний? Да обматерите как следует, а если не отвалит, то и по зубам врежете. Тем более если он вообще ко все на улиц так цепляется. А хобби у него такое от безделья, кайф нездоровый на старости лет:) Ведь гаркнете еще как, какой бы Вы ни были воспитанный и интеллигентный. Так ведь? И правильно. А по иному этот контингент не понимает. увы. странно, что я должен объяснять на пальцах такие простые и даже банальные сами собой разумеющиеся вещи - взрослым и культурным (надеюсь;) людям. Надеюсь, Вы меня понимаете. Или Вы никогда в подобную ситуацию не попадали? Ну в широком смысле. Когда к Вам лезут и лезут и лезут и лезут черти с чем, и неостановимо. а что делать? открывать огонь:) да и то - лишь у себя на странице. ведь заметьте - я с "ответным визитом" не иду топтать Ваши работы, не мщу. хотя они и действительно очень уязвимы, особенно если подходить к ним с такими заоблачными фантастическими мерками (ВЫСОКОМЕРИЕ) как у товарища Кузенко:) да и даже по весьма скромным-то требованиям...) но у меня правило - я не пишу негатива людям в рецах, не порчу им настроения. а если читаю произведение, то стараюсь в него хотя бы вникнуть и понять, что хотел донести автор. если мне не нравится, то просто закрываю страницу и читаю тех, кто мне нравится. это нормально. в мире и так много грязи, зачем еще я буду разводить ее дополнительно? да и повторюсь, я и рец в мой адрес хотел проигнорировать вначале, но потом увидя, что "господин критик" уж больно увлекся этой ролью "Великого Судии", то мне пришлось принять меры и ответить, прояснив немного товарищу его мотивы. Как они выглядят со стороны. но, в основном, нужно было прикрыть ребят, авторов сайта. Вот в Ваш дом гастролеры пришлые заявятся, начнут звониться и ломиться во все двери, что будете делать? Но ладно. Хорошо. Отдаю Вам должное, Вы сделали благородный жест. Так что могу, в общем-то, зла и обиды не держать. Предложение простое - пока разойдемся тихо-мирно, по-хорошему. А там видно будет. Нам на этом сайте вместе жить, хоть я уже как полгода под другим ником, да и все реже здесь бываю (перебазировался, в основном, на Стихиру) Ну как - один шаг навстречу? Или по прежнему будем словно трое тупиц дубасить друг друга неизвестно зачем на потеху неизвестно кому? Как в одном замечательном ироническом стихе одного нашего автора (по подобному же поводу): "И ЦИРК И КЛОУНЫ ВСЕ ТЕ ЖЕ..." =)) с уважением,

Дорогой Владимир (кстати же, прошу в моём обращении не искать ни двойного дна, ни насмешки, их там, уверяю Вас, нет), Я с превеликим удовольствием оставил бы за Вами, как Вы пишете, «последнее слово» при одном условии: я очень хотел бы, чтобы оно было корректным и доброжелательным. Идеально, конечно, чтобы это было слово извинения, но, боюсь, уважаемый коллега Куземко назовёт меня кремлёвским фантазёром. Хотя извиниться бы Вам, конечно, следовало. Я понимаю, что Вы уже четвёртый день по непонятной мне причине пребываете в состоянии крайнего раздражения (психо-моторного возбуждения, выражаясь медицинским языком), но ведь, надеюсь, Ваше состояние не мешает же Вам оставаться разумным и благородным человеком? Или всё-таки мешает? Не сочтите за труд, уважаемый коллега, перечтите всю нашу с Вами переписку. Найдите в моих сообщениях хоть одно слово, оскорбляющее Вас. И проанализируйте все свои сообщения, выпишите, пожалуй, оттуда на бумажку все слова, все Ваши выражения, которые как их ни верти, как ни крути являются площадной бранью и заведомыми оскорблениями. Кстати, а что, на портале можно материться? Странно, не знал. Впрочем, я ни на чём не настаиваю. Посчитаете возможным извиниться – я приму извинение. Не посчитаете – переживу без оного. И ещё. Вот это вот: «Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, – будут говорить "случайность", а это вам судьба – за срань вашу. Скоты». Владимир, представьте себе, пожалуйста, ни минуту, что Ваше пожелание сбылось, и либо со мной, либо с Владимиром Валерьяновичем случится нечто подобное, и Ваши друзья на портале, каковых у Вас немало, узнают об этом. Вы знаете, я не хочу обижать Ваших друзей предположением, что после этого они будут думать о Вас хорошо. Ну, и последнее. Никакое «творчество титанов» Вы, конечно же, не «смотрели» (посещение страницы ни о чём не говорит). Если же Вам когда-либо (в более умиротворенном состоянии души, разумеется) придёт охота ознакомиться с «творчеством одного из вышеупомянутых титанов», я рекомендую зайти в Дом Книги на Невском (Вы ведь питерский, насколько я могу судить) и спросить там книгу: Станислав Шуляк. Кастрация, изд-во «Амфора», серия «Наша марка», 2003 г., 448 стр. Впрочем, то, что Вы это когда-нибудь сделаете, это уж, действительно, моя кремлёвская фантазия. Засим с пожеланием Вам больших творческих успехов и крепкого душевного равновесия откланиваюсь. Извините за длинное сообщение. С уважением Станислав Шуляк

Слышьте, придурки, вам что, заняться нечем в жизни??? Два бездарных долбоеба. Треплы пустопорожние. Катитесь отсюда, твари. Таким мудозвонам только по шеям надавать, чтоб не свинячили. вы - оба - понятно??? уроды. П.С. посмотрел я ваше "творчество титанов" - ТЬФУ! одним словом. скучищща вперемежку с дерьмом. и у вас всегда наготове-то "не нравится-не читайте", тогда нехрен и здесь ляса точить. что за навязчивость, маньячки что ли?? или просто больные?? ЖУКИ НАВОЗНЫЕ. или что - чешется "сказать последнее слово" и уйти лелея свое "превосходство"? психология комплексанутых даунов, которые не могут по-нормальному верить в себя, не насрав кому-то. две мелочные грошовые душонки. Тьфу на вас! Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, - будут говорить "случайность", а это вам судьба - за срань вашу. скоты. пшли вон! (в реале бы вы не ухмылялись бы мне так кривенько, а держали бы языки свои поганые за своими гнилыми зубами молчком. поэтому пользуйтесь виртуалом, гниды недодавленные) короче, шизоиды, заткнитесь. я ведь пока добрый.

А моя вера в этого человека - это некий аванс ему на будущее. Это, так сказать, вера "на вырост"... Впрочем, разве не любая вера такова?