Я подбираю ...
* * *
Я подбираю листья вышедших из моды.
Ледоколом мига протекают в лабиринтах
судеб годы
В клубах дымов забвение Креста Галактик.
И в каждом зеркале вонзится взглядом
неприятель.
Ещё вращает тоненький моторчик кассету
веера часов
Да, дело к ночи и к печали, – вы слышите
резину голосов?
Строка, упрямая лошадка, не хочет
под уздою быть.
А утром нотами загадки мой ум медузой
должен всплыть.
6.01.03 г.
Усложнено и малоинтересно. Поэзия должна ТРОГАТЬ душу читателя, а Вы - не трогаете. :cool:
Владимир Куземко
сб, 04/11/2006 - 01:26
лично вам ни поэзия, ни я - ничего не должны.
а впрочем действительно - трудно затронуть черствую душу.
Владимир Кузнецов
сб, 04/11/2006 - 16:44
Ну это Вы зря. И душа у меня не чёрствая, и Поэзия именно что - д о л ж н а всем нам кое-что, и Вы должны - своим читателям.
Обиделись, да?.. Рано обижаетесь! Я ведь ещё и не начал. Так, разминаюсь перед атакой... :cool:
Владимир Куземко
сб, 04/11/2006 - 17:21
"читатель" вы мой далеко не единственный, поэтому, не следует вам на себя так много брать и говорить за всех. есть и другие мнения. нравится-читайте, не нравится- не читайте. да, критикуйте наздоровье, я не против конструктивной критики, если это действительно критика. а пока я здесь вижу только безосновательный пшик. вы забываете. что никакое произведение не может трогать всех абсолютно, но вы свято верите в то, что если не задевает вас, то значит оно и объективно - ничто. какой детский инфантилизм, вы наверное мните себя пупом земли, а? неужели вы у нас такой умнее всех, что единственный непреложно знаете - что есть что? ха-ха-ха. меня не обижает ваше мнение конкретно по поводу стиха, знаете, он написан давно и я уж забыл о его существовании. но меня задевает то, что вы шляетесь по сайту словно хамская пьянь и лезете со своими ядовитыми соплями ко всем авторам, в том числе и дорогим мне. поэтому - я вам за них не спущу, так и знайте.
и кстати и здесь "начинать" не советую. потом сами жалеть будете. ведь что посеете, то и пожнете. и все камни в мой огород вернутся вам же сполна. справедливо?
вояка вы наш самоупоенный...
тут капкан еще тот... не в курсе, видимо)
Владимир Кузнецов
сб, 04/11/2006 - 18:28
"тут капкан еще тот... не в курсе, видимо..."
Уважаемый Владимир Кузнецов,
а про "капкан" можно чуть-чуть поподробнее?
А то я тоже не в курсе...
Станислав Шуляк
сб, 04/11/2006 - 20:48
так.
а у вас, дорогой, что, тоже жало чешется??
В.К.
Nocturnus
сб, 04/11/2006 - 21:05
Если бы чесалось, я так бы об этом прямо и написал. Не прибегая к эвфемизмам. А насчёт капкана я так ответа и не услышал.
С.Ш.
Станислав Шуляк
сб, 04/11/2006 - 22:50
разъясняю для непонятливых.
в смысле: если кто-то надеется, что будет бесконечно долго и безнаказано шляться по сайту этаким зловонным говняным фонтаном, корча из себя "великого и ужасного критикуна", без разбору для развлечения и чесотки самоутверждения оплевывая работы наших авторов, то, может, люди у нас добрые - смолчат, но со мной такой номер не пройдет. и нех тут атмосферу поганить. без вас дерьма в жизни хватает. понаползло клопов кровососных из щелей-то... либо уважайте коллектив, либо проваливайте. а то ввалились в чужой дом - и на тебе гадить. я повторюсь: мне на свои произведения - плевать, мне за ребят и за сайт обидно. за все ответите,*****
на таких тупорылых и обозленно-неугомонных "волчар" и "капкан". веселая жизнь "конквистодоров" закончилась, дальше будет получение сдачи.
ну, доступно?
Владимир Кузнецов
сб, 04/11/2006 - 23:16
Ну ладно, ладно, Владимир, чего Вы сразу заводитесь как юная курсистка в руках пожилого растлителя! Такой нервный, что аж не хочется читать Ваши стихи и дальше... Вот так, возможно, и добрался бы до Ваших шедевров, а теперь до конца жизни буду убежден, что Вы пишете примерно на одном и том же :cool: уровне!
Владимир Куземко
сб, 04/11/2006 - 23:16
уж на каком вы-то отстойном уровне пишете...
мне еще дико смешно было прочитать где-то как вы себя величали "современым классиком", ой нимагу, умора...)))
а если такой вы у нас крутой "растлитель", то кастрируем. чтоб не совали свое поганое имелово куда ни попадя.:cool:
нервы...хм...это ж у вас на MW злобный зуд начался с повышенным слюноотделением, только заявились, а уж успели оплевать за два дня полсотни произведений... нужно ж заткнуть такой грязевой фонтан и успокоить беднягу... виртуальной инъекцией транквилизаторов:) как грится: непрошенный гость - хуже татарина.
а не нравлюсь - не читайте. никто волоком не тянет. на всех не угодишь, но читателей мне вполне хватает:) поймите же - вы не один на свете. вы - в коллективе. среди людей. которые могут по доброте душевной и промолчать в ответ, а могут и среагировать соответственно степени наезда или как получится...)
у нас здесь сложилась вполне нормальная теплая дружеская и гостеприимная атмосфера - без скандалов и войн. это результат долгих усилий. а бешенных псов и волков мы отстреляли вроде уж некоторое время назад. нам здесь пакостники не нужны. и портить людям настроение вам долго не позволят.
поэтому советую несколько поумнеть и обуздать немеряные амбиции - сохраните себе и улыбку и проживание в коллективе сайта.
такая информация для размышлений.
удачи на ниве MW.
Владимир Кузнецов
вс, 05/11/2006 - 09:05
Хамить Вы умеете, в этом Вам не откажешь. Как сами сочиняете - я уже писал, и повторяться не хочу. Ну а как Вы рецензируете? Взяли бы и отрецензировали одно из моих произведений. Посмотрим, сумеете ли Вы подняться выше уровня: "Сам дурак!" Мне было бы интересно. :angelsmiley:
Владимир Куземко
вс, 05/11/2006 - 11:25
пора бы вам угомониться что ли... ну ладно, продолжим)
как я рецензирую можно ознакомиться в списке "все написанные замечания" но к чему? нда, у вас и впрямь какая-то болезненная соревновательная мания, почему-то вам нужно быть убежденным в своей непогрешимой правоте и в том, что вы один у нас «гений», а все остальные – «бездари». для графомана-подростка это было бы и нормально, но для взрослого человека это выглядит крайне смешно.
дальше. чморительная писанина ваша к «рецензиям» собственно никакого отношения не имеет, вы просто вылили на головы людей свое примитивное раздражение. так себя ведут озлобленные неудачники, выплескивая накопленный негатив на кого ни попадя. это действительно низость и подлость. но я вижу, что основной ваш воинственный пыл на сайте поиссяк, видимо, все-таки вняли внушению разума. ок.
и на будущее: если уж читаете и рецензируете кого, то потрудитесь хотя бы вникнуть в смысл произведения. а то вы хотите получить сразу бездну удовольствия, только открыв страничку, не прилагая никаких собственных усилий по пониманию. такая потребительская позиция нормальна для телепузиков, но не для читателей и авторов. и, лихо в своем сознании спрофанировав и огрубив материал до подзаборного уровня – тут же спешите унизить автора глупейшим «комментом», полагая себя без сомнения «правдолюбцем» и единственно правым. я нисколько не против критики, если это действительно критика, но ваши одиозные и очерняющие высказывания обозначают только лишь неуемное желание унижать достоинство авторов. это гнусная и грязная игра, уважаемый. и это уже давно не оригинально в сети.
а посему – разговор с вами ведется на соответствующем языке, чтоб воткнуть к пониманию вещей конкретно. если по-человечески не понимаете. или все же понимаете?
и разбором произведений, которые, мягко говоря «не в моем вкусе», я не занимаюсь. поэтому, пусть ваши «гениалинки» (хе-хе) отдыхают. хотя афоризмы-то еще туда-сюда на троечку с минусом потянут, но вот остальное ваше – редкостная мерзость и пошлятина. если мне не интересна вся ваша грязная писанина, то значит мне и неинтересно в ней ковыряться. словно помои. я лучше пойду почитаю и откомментирую тех, кто действительно заслуживает внимания. и провокация «на слабо…» - не прокатит. тем более, что я присутствую на этом сайте уже давно под другим ником, а эта страничка мной "заморожена". однако радует ваше такое неравнодушие к моей скромной персоне:)))
да и вам советую заняться чем-либо более полезным и конструктивным, чем начесывать о других свое критиканское самолюбие. видали мы тут и «борцов за чистоту искусства», и полоумных «дон Кихотов» и прочих хищных «волков и пираний»… зря думаете, что вы такой особенный. уж поверьте, я постоянно работаю с подобным «контингентом». и вы – всего лишь очередной мой клиент=)))))))) на санацию кариеса мозга.
итак. на вашей мелочности, высокомерной придирчивости и недоброжелательстве здесь далеко не уедете. ну может замутите ненадолго воду. хотя повторюсь, что должен отметить некоторые положительные сдвиги в вашем поведении на сайте после наших «бесед». это радует.
что ж, пока живите.
и помните:
*
критикан
не лучше
графомана
:)
Владимир Кузнецов
вс, 05/11/2006 - 14:01
Вы слишком длинно пишете свои записки мне, и стиль Ваш меня усыпляет. Пишите короче и яснее, если хотите переписываться со мною, а не с самим собою. :cool:
Владимир Куземко
вс, 05/11/2006 - 23:36
да ладно придуриваться-то, соня вы наш)) можете корчить из себя скучающего зевотного господина в белом фраке кому угодно, только здесь ваша лживая лажа не прокатит)) показушник хренов:) типа "он всегда выше". ну-ну. вам теперь будет далеко не до спанья. включим-ка psi-рентген?)
кстати, излишне себе льстите, если воображаете, что вы настолько интересны, что общение с вами может быть кому-то желанным. но если вы здесь у меня на странице ошиваетесь, то извольте слушать оппонента. либо проваливайте. а то, я смотрю, вы у нас большой любитель "играть в одни ворота". дешевый позер. пустой фразер. самовлюбленный петух.
и у вас что - очкастый смайл заклинил???=)))
совсем, видно, с фантазией худо:) разнообразтесь хоть:)
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
:cool4:
Владимир Кузнецов
пн, 06/11/2006 - 09:27
Сударь, читать Ваши записки мне - скучно. А ведь даже в хамстве нужна талантливость, искромётность, изобретательность,литературное мастерство, наконец!.. Вы же тянете однообразно одну и ту же ноту...
...И Вы действительно считаете себя Литератором?..
Ню-ню. :cool: :cool4: :smoke:
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 11:02
ишь какой принц привередливый! его еще развлекай тут)) пытаетесь спрятаться за притворную "скуку", чтобы отгородиться от правды))
и потом - повторяетесь вы. и если вас бы не цепляло, то сюда бы и не бегали. логично? а то как пиявка присосались - в своей назойливости. вам трафик-то не жалко? или я и вправду для вас такая важная персона, что не даю вам покоя ни ночью ни днем?)))
ладно, уговорили, запишу вас в свои поклонники=)))))
Владимир Кузнецов
пн, 06/11/2006 - 12:23
Владимир Валерьянович, ну нельзя же так!
Вы уж совсем доконали мальчика своим невниманием. У него же типичная острая истероидная реакция с элементами бреда. Уже какие-то пси-рентгены, какие-то поклонники мерещатся. Вы бы, что ли, отрецензировали ещё пару его текстов, а то ведь, сами видите, мается человек. Только бережней, бережней! Поэты – те же дети: девочки в мартовских кролегов играют, мальчики – в Шварценеггеров.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 13:29
вот же шестерило-подпевало нашелся...
еще науськивает, придурок, огня подливает...
мне читательского внимания и поддержки вполне без вашей дешевой братии хватает. да кто вы вообще такие-то?? ну отрецензируй, отрецензируй, мутант, я ж за словом в карман не полезу и сдачи так отсыплю, что будешь круглосуточно обо мне только и думать, - готовить ядовитые ответики свои мудачьи. так что - за мной не заржавеет.
а вякнете еще раз насчет нашей Мартовского Кролика - будете у нас ноябрьской девочкой. ясно???
отдыхай, шестерилло...
Владимир Кузнецов
пн, 06/11/2006 - 14:54
Ну, вот, я же говорил!.. ... реакция... :tongue: :tongue: :tongue:
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 14:54
и что, очень рад, клопина? мелкий провокаторишко:)
Владимир Кузнецов
пн, 06/11/2006 - 14:55
Чему ж тут радоваться-то?
Дорогой Владимир, да не переживайте Вы так! Берегите себя!
Я желаю Вам всяческих удач и больших творческих успехов!
С.Ш.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 15:24
Присоединяюсь к Вашим искренним пожеланиям,Станислав, нашему общему душевному знакомцу Кузнецову! А от своего имени скажу так: денег ему - побольше, и на зарубежные курорты - почаще езди, и чтоб рецензии -только хвалебные, а Нобелевскую премию по литературе - каждый год, обязательно! :cool: :cool4: :smoke:
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:43
Полностью поддерживаю.
Вот только Нобелевскую каждый год не получится. Тока одну дают в одни руки.
Её дважды только Лайнус Полинг получил, одну - по химии, другую - по физике.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 15:47
Станислав, а насчёт "ноябрьской девочки" - он ведь хорошо загнул!.. Но редки алмазы остроумия в жиже его говорливости, вот беда...
Вашему темпераменту да талант бы ещё - цены Вам как полемисту не было бы, господин Кузнецов!
...Кстати, не надо так тупо подставлять Мартовского Кролика под ответные удары оскорбляемых Вами, :cool: :smoke: - ведь, в отличие от Вас, М.Кролик вполне может оказаться и достойным человеком...
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:38
С моей стороны, клянусь, никаких "ударов" уважаемому(ей) Мартовскому Кролику не последует. Я с большой симпатией отношусь к этому "персонажу", равно как и к его(её) текстам.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 15:43
Да и я к МК терпим!.. Я ж -вегетариан :angelsmiley: :bigwink: :wink5: ец, и крольчятиной не питаюсь.
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:44
Станислав, а стоит ли рецензировать ещё пару его текстов?.. И так уж ведь товарищ - кипит и фырчит во все дырки, а если ещё поддать парку - может и откинуться... А вдруг он - ГЕНИЙ?!. Среди генив ведь тоже было много, мягко говоря, неадекватников... Нет, я не имею в виду - гений в литературе, с литературными способностями господина Кузнецова в принципе всё ясно... И музыка его тоже - не катит!..Но вдруг он - гениальный художник? Или великий игрок в бильярд? Или выдающийся сапожник?.. За его неадекватным поведением явно кроется какое-то величие, я только ещё не понял - какое конкретно... М мы с Вами своими критиканствующими рецензиями бац - и прихлопнем эту мушку с золотым брюшком... Нет, я ж потом до конца жизни буду мучаться укорами совести!.. :angelsmiley: :bigwink: :wink5: :wink4:
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:33
Ну, я ведь Вам, собственно, не бильярд предлагал рецензировать.
Впрочем, воля Ваша, не смею настаивать.
Совесть - штука серьёзная!
И Вам тоже удачи!
С.Ш.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 15:36
И Вам удачи,Станислав! Пощадим великого бильярдиста...
...Пущай живёт и славит нас, милосердных!
...Только не надо благодарить нас за доброту нашу :cool: :cool4: :smoke: , уважаемый господин Кузнецов. Мы - люди скромные, и в не-денежных благодарностях не нуждаемся.
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:48
На Владимира Кузнецова никакого трафика не жалко, чест-слово! На этом Портале, судя по всему, Вы - уникум, вот я за Вами и приглядываю..
А сюда я "бегаю" лишь потому, что вообще несколько раз в день просмматриваю ВСЕ страницы дискуссии за ноябрь, и отвечаю всем, кто ответил мне. Вот и вся загадка. :cool: :cool4: :smoke:
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 15:24
ну что, флудильщики, уже вывернули все шиворот-навыворот?:)
два завирушечных мухомора. а как пердят-то славно=)))
:happy3: :happy3:
Nocturnus
пн, 06/11/2006 - 16:37
А теперь, пожалуйста, всё тоже самое, только в рифму.
Подтвердите неиссякшие поэтические возможности.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 16:46
100$ за номер, плиз:)
а то развлекай их на халяву ыщо:)
ну я так и понял: вы два моих новых обожателя=)))
:angelsmiley:
:blush: :blush:
Владимир Кузнецов
пн, 06/11/2006 - 16:50
Ну, вот, пусть и вымученная, но хоть ирония появилась.
Надеюсь, "больной" пошёл на поправку (не сглазить бы!).
Засим остаюсь одним из новых "обожателей" разнообразных талантов драгоценного Кузнецова-Ноктюрнуса (но от пожертвования ста баксов всё-таки воздержусь, не сочтите уж за обиду!)
С.Ш.
Станислав Шуляк
пн, 06/11/2006 - 17:13
Заметьте, Станислав, он стал писать и поинтерес :angelsmiley: :bigwink: :wink5: ней, и покороче! Что значит - общение с двумя такими умными людьмии, как мы с Вами! Глядишь, и научится ещё уму-разуму... Если к тому времени мы его случайно не уроним где-нибудь!
Владимир Куземко
пн, 06/11/2006 - 22:58
Зачем же мы станем ронять? Мы будем бережно обращаться.
Опять же я, вроде, в "обожатели" записался.
Трудна, конечно, моя доля, но ничего не поделаешь.
Станислав Шуляк
вт, 07/11/2006 - 00:25
Как скажете, Станислав.
Только Кузнечик наш чего-то примолк. Непохоже на него даже... Неужто осознал наконец-то, с какими двумя ТИТАНАМИ ДУХА он имеет дело?.. Если - осознал, то он ещё не безнадежён!.. :angelsmiley: :bigwink: :wink5: :wink4:
Владимир Куземко
вт, 07/11/2006 - 11:30
Несомненно, что небезнадёжен.
Я в него верю.
Причём верю в обеих ипостасях сразу: верю и в Кузнецова, и в Ноктюрнуса.
Станислав Шуляк
вт, 07/11/2006 - 11:46
Ну да. Но мы ещё не все лица его видели. Боюсь, в других своих реинкорнациях он менее достоин нашей веры. :angelsmiley: :bigwink: :blush: :wink5: :smiley3: :wink4:
Владимир Куземко
вт, 07/11/2006 - 12:59
А моя вера в этого человека - это некий аванс ему на будущее.
Это, так сказать, вера "на вырост"...
Впрочем, разве не любая вера такова?
Станислав Шуляк
вт, 07/11/2006 - 14:15
Слышьте, придурки, вам что, заняться нечем в жизни???
Два бездарных долбоеба.
Треплы пустопорожние.
Катитесь отсюда, твари.
Таким мудозвонам только по шеям надавать, чтоб не свинячили.
вы - оба - понятно???
уроды.
П.С. посмотрел я ваше "творчество титанов" - ТЬФУ! одним словом. скучищща вперемежку с дерьмом.
и у вас всегда наготове-то "не нравится-не читайте", тогда нехрен и здесь ляса точить. что за навязчивость, маньячки что ли?? или просто больные??
ЖУКИ НАВОЗНЫЕ.
или что - чешется "сказать последнее слово" и уйти лелея свое "превосходство"?
психология комплексанутых даунов, которые не могут по-нормальному верить в себя, не насрав кому-то. две мелочные грошовые душонки.
Тьфу на вас!
Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, - будут говорить "случайность", а это вам судьба - за срань вашу. скоты.
пшли вон!
(в реале бы вы не ухмылялись бы мне так кривенько, а держали бы языки свои поганые за своими гнилыми зубами молчком. поэтому пользуйтесь виртуалом, гниды недодавленные)
короче, шизоиды, заткнитесь. я ведь пока добрый.
Владимир Кузнецов
вт, 07/11/2006 - 17:56
Дорогой Владимир (кстати же, прошу в моём обращении не искать ни двойного дна, ни насмешки, их там, уверяю Вас, нет),
Я с превеликим удовольствием оставил бы за Вами, как Вы пишете, «последнее слово» при одном условии: я очень хотел бы, чтобы оно было корректным и доброжелательным.
Идеально, конечно, чтобы это было слово извинения, но, боюсь, уважаемый коллега Куземко назовёт меня кремлёвским фантазёром.
Хотя извиниться бы Вам, конечно, следовало. Я понимаю, что Вы уже четвёртый день по непонятной мне причине пребываете в состоянии крайнего раздражения (психо-моторного возбуждения, выражаясь медицинским языком), но ведь, надеюсь, Ваше состояние не мешает же Вам оставаться разумным и благородным человеком? Или всё-таки мешает?
Не сочтите за труд, уважаемый коллега, перечтите всю нашу с Вами переписку. Найдите в моих сообщениях хоть одно слово, оскорбляющее Вас. И проанализируйте все свои сообщения, выпишите, пожалуй, оттуда на бумажку все слова, все Ваши выражения, которые как их ни верти, как ни крути являются площадной бранью и заведомыми оскорблениями.
Кстати, а что, на портале можно материться? Странно, не знал.
Впрочем, я ни на чём не настаиваю. Посчитаете возможным извиниться – я приму извинение. Не посчитаете – переживу без оного.
И ещё. Вот это вот:
«Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, – будут говорить "случайность", а это вам судьба – за срань вашу. Скоты».
Владимир, представьте себе, пожалуйста, ни минуту, что Ваше пожелание сбылось, и либо со мной, либо с Владимиром Валерьяновичем случится нечто подобное, и Ваши друзья на портале, каковых у Вас немало, узнают об этом. Вы знаете, я не хочу обижать Ваших друзей предположением, что после этого они будут думать о Вас хорошо.
Ну, и последнее. Никакое «творчество титанов» Вы, конечно же, не «смотрели» (посещение страницы ни о чём не говорит). Если же Вам когда-либо (в более умиротворенном состоянии души, разумеется) придёт охота ознакомиться с «творчеством одного из вышеупомянутых титанов», я рекомендую зайти в Дом Книги на Невском (Вы ведь питерский, насколько я могу судить) и спросить там книгу: Станислав Шуляк. Кастрация, изд-во «Амфора», серия «Наша марка», 2003 г., 448 стр.
Впрочем, то, что Вы это когда-нибудь сделаете, это уж, действительно, моя кремлёвская фантазия.
Засим с пожеланием Вам больших творческих успехов и крепкого душевного равновесия откланиваюсь. Извините за длинное сообщение.
С уважением
Станислав Шуляк
Станислав Шуляк
вт, 07/11/2006 - 21:05
Вот что, уважаемый Станислав.
Я рад, что Вы наконец-то удосужились перейти на нормальный тон.
Видимо, понимание вещей некоторое все же образовалось.
Таким образом мы можем продолжать этот излишне затянувшийся разговор на других основаниях, или прекратить его.
Однако, извиняться я пока не вижу повода.
Хотя согласен в том, что выражения я использовал, мягко говоря, резкие, но я считаю - ВПОЛОНЕ ОБОСНОВАННО, в режиме т.с. самообороны.
Несложно проследить хронику "препирательств" и любой человек увидит, что первоначальные мои ответы были вполне корректными, но товарищу Куземко что-то явно не давало покоя то, что я не принял безоговорочно его малообоснованную критику. (впрочем я не против любого частно негативного мнения, но если оно высказано - и на этом точка, без разворачивания массивного наезда с мотивом опустить меня ниже плинтуса, возвышая себя самого, ессно:) Но он вознамерился, видимо, доказать и тут свое "превосходство" (по привычному соревновательному обыкновению, видимо), начал бравурно "покачивать кулаками", с самого начала агрессивно обещая "развернуть атаку" (почти дословно!). я все пытался отшучиваться и т.п., но товарищ оппонент как-то очень назойливо наседал, пытаясь меня очернить со всех сторон. или может он преследовал на самом деле иные цели?;) чего же добивался здесь товарищ Куземко столь НАВЯЗЧИВО продлевая этот некрасивый (и недостойный "живого классика";)"диалог"? ответьте себе сами. но естественно, когда человек не понимает вначале вежливых намеков на его нежеланность, потом он уже не понимает обычной русской речи, что с ним разговаривать и препираться тут я не имею особого интереса, но поскольку какая-то БОЛЕЗНЕННАЯ АГРЕССИВНАЯ НАСТЫРНОСТЬ В УНИЧИЖИТЕЛЬНОМ ТОНЕ продолжалась неостановимо со стороны Куземко (в течении 4 дней!), когда уж и произведение, вроде обсудили, и пора бы и честь ему знать (ведь это он у меня в гостях, а не я у него!), то войдите в мое положение, Станислав, - выражения в этом случае уже выбирать не приходится. Вы можете это понять? Вот представьте, что к вам на улице подходит некий "господин" и сделает Вам замечание насчет, например, Ваших ботинок. "Вот де...", скажет - "фасончик плохонек, дешевенькие да и старенькие, мол, отстали вы от моды, милейший, а вот не то, что я..." Ну может так оно (или не так оно) и есть, ну хорошо, кивнете вы ему согласно или мотнете головой несогласно... Но вот представьте, что он к Вам прицепится не на шутку - и вы и так с ним, и эдак, а он, зараза, наседает, как кровосос, рабирает уже и пиджачок ваш и брючки и во всем вы плох ему оказываетесь, так послушаешь сего "господина" - ну что Вам повеситься что-ли?...))) Ну и что Вы будете продолжать мило улыбаться ему после двух часов подобных приставаний? Да обматерите как следует, а если не отвалит, то и по зубам врежете. Тем более если он вообще ко все на улиц так цепляется. А хобби у него такое от безделья, кайф нездоровый на старости лет:) Ведь гаркнете еще как, какой бы Вы ни были воспитанный и интеллигентный. Так ведь? И правильно. А по иному этот контингент не понимает. увы.
странно, что я должен объяснять на пальцах такие простые и даже банальные сами собой разумеющиеся вещи - взрослым и культурным (надеюсь;) людям.
Надеюсь, Вы меня понимаете. Или Вы никогда в подобную ситуацию не попадали? Ну в широком смысле. Когда к Вам лезут и лезут и лезут и лезут черти с чем, и неостановимо. а что делать? открывать огонь:) да и то - лишь у себя на странице. ведь заметьте - я с "ответным визитом" не иду топтать Ваши работы, не мщу. хотя они и действительно очень уязвимы, особенно если подходить к ним с такими заоблачными фантастическими мерками (ВЫСОКОМЕРИЕ) как у товарища Кузенко:) да и даже по весьма скромным-то требованиям...) но у меня правило - я не пишу негатива людям в рецах, не порчу им настроения. а если читаю произведение, то стараюсь в него хотя бы вникнуть и понять, что хотел донести автор. если мне не нравится, то просто закрываю страницу и читаю тех, кто мне нравится. это нормально. в мире и так много грязи, зачем еще я буду разводить ее дополнительно? да и повторюсь, я и рец в мой адрес хотел проигнорировать вначале, но потом увидя, что "господин критик" уж больно увлекся этой ролью "Великого Судии", то мне пришлось принять меры и ответить, прояснив немного товарищу его мотивы. Как они выглядят со стороны. но, в основном, нужно было прикрыть ребят, авторов сайта. Вот в Ваш дом гастролеры пришлые заявятся, начнут звониться и ломиться во все двери, что будете делать?
Но ладно. Хорошо. Отдаю Вам должное, Вы сделали благородный жест.
Так что могу, в общем-то, зла и обиды не держать.
Предложение простое - пока разойдемся тихо-мирно, по-хорошему. А там видно будет.
Нам на этом сайте вместе жить, хоть я уже как полгода под другим ником, да и все реже здесь бываю (перебазировался, в основном, на Стихиру)
Ну как - один шаг навстречу? Или по прежнему будем словно трое тупиц дубасить друг друга неизвестно зачем на потеху неизвестно кому?
Как в одном замечательном ироническом стихе одного нашего автора (по подобному же поводу):
"И ЦИРК И КЛОУНЫ ВСЕ ТЕ ЖЕ..."
=))
с уважением,
Владимир Кузнецов
вт, 07/11/2006 - 23:10
Уважаемый Владимир (и даже с моей стороны без «вот что»)!
Взаимно рад, что тон сменился на относительно нормальный (хотел бы только, если позволите, спросить в скобках: а я разве когда-нибудь сходил с нормального тона, чтобы мне приходилось потом «удосуживаться на него возвращаться»?).
Ну да ладно, это остатки раздражения, я понимаю.
Если быть точным, то на всём протяжении «препирательств» (ваше слово) я просто вёл себя спокойно. Да, я признаю, что несколько раз позволил себе по отношению к Вам тон иронический и даже собирался извиниться за это перед Вами. Но раз Вы не хотите извиняться, тогда и я не буду. Думаю, это резонно. Я меньше «виновен».
Ещё, с Вашего позволения, некоторые незначительные уточнения.
Владимир, я не делал никакого благородного жеста. Я спокойно и с достоинством вёл себя раньше, так же продолжаю вести себя и сейчас.
Кроме того, для меня виртуальное пространство – это всегда пространство игры. Иногда жёсткой, иногда очень жёсткой.
Но, какая бы ни была свара в Интернете с Вами ли, либо с кем угодно ещё, если после таковой мы бы, например, потом встретились в реале и выпустили, положим, друг другу кишки, я бы, несомненно, очень удивился этому и, скорее всего, перестал бы себя уважать. Сеть и реал – это разные пространства.
Ещё: Владимир, я уважаю Ваше правило «не писать негатива в рецах». Со своей стороны я даю Вам разрешение на посещение любых моих страниц, на написание на мои тексты любых «рец», в любом тоне, с любым содержанием. Обещаю с максимальным вниманием искать в таковых «рецах» рациональное зерно и отвечать с предельной корректностью. Перефразировав выражение одного шведа, замечу: не бывает дурацких рецензий, бывают дурацкие на них ответы. Постараюсь не давать дурацких ответов.
Да, впрочем, Вы можете вполне обойтись и без моего разрешения.
Владимир, мне жаль, что все «препирательства» висят на Вашей странице. Виною тому, если не ошибаюсь, всё-таки является устройство сайта (отсутствие нормально функционирующего форума, с лентой всех сообщений на главной странице).
Самый деликатный момент... Владимир, я допускаю, что коллега Куземко иногда перебирает, перехлёстывает, бывает резок, безапелляционен... Но... на сегодняшний день его деятельность на сайте мне представляется полезной (возможно, со временем я изменю мнение, не знаю). Всё-таки слишком уж много на сайте кумовства, дружбанства, взаимного опыления, по выражению, надеюсь, небезызвестного Вам Виктора Топорова, суперзахваливания, и никакого другого способа перекричать эту сладенькую, пряничную вакханалию просто не существует. Давайте всё же иногда вспоминать, что мы – поэты, прозаики, драматурги, а литература ничего вышеперечисленного не признаёт на дух.
Пришли заниматься литературой – давайте ею и заниматься!.. Тусовочных сайтов в инете много.
И последнее... Владимир, дело прошлое, конечно... Но ведь поэт просто по определению существо публичное. Не нравится, так надо какое-то другое поприще поискать... Ну, нельзя же быть вот настолько-то обидчивым, нельзя!.. Коллега Куземко же явно не последний в Вашей жизни, кто нелестно отзовётся о Ваших текстах.
Впрочем, дело Ваше.
Надеюсь, не написал ничего слишком уж для Вас неприятного.
Удачи!
С.Ш.
PS
Если не сочтёте за труд и дадите ссылочку на цирк и клоунов, буду весьма признателен.
Станислав Шуляк
ср, 08/11/2006 - 00:03
Уважаемый Станислав, очень хорошо, что конструктивный диалог, вроде, налаживается:)
но я повторюсь уже в n-ый раз: мнение товарища Куземко относительно моих вирешей мне безразлично (ну почти;)), я и не собирался даже реагировать на его "рец", пока случайно не обнаружил, что сей товарищ уж очень заигрался в "низвергателя" и атмосфера на сайте от его "просветительской деятельности" явно чернеет. Кому же будет хотеться выкладывать свои произведения, если их в перспективе ждет только огульное очернительство (конечно же с сознанием своей абсолютной "правоты и объективности")? Однако, рад, что наступили некоторые изменения в "генеральной линии" нашего Коллеги:)
но лично я свои произведения (в отличии от некоторых:)) верхом совершенства не считаю, несмотря на то, что они действительно многим нравятся. я спокойно и без восторгов отношусь к своему творчеству (и уж тем более к стародавнему!) и не стараюсь поминутно выказать собеседникам мнимого "превосходства", однако защищать свою авторское достоинство, я думаю, - вправе. нет ничего зазорного в том, чтобы не соглашаться самоумаленно в отношении неуважительных и необоснованных нападок. и нет ничего доблестного в том, чтобы наезжать и опускать других, утверждая этим сомнительным способом "веру в себя". Но с подобными людьми мне приходится сталкиваться в инете постоянно, практически еженедельно, поэтому уж я привык:) Давно еще даже писал какие-то трактатцы и опусы на данную тему, если будет интересно, приглашаю ознакомиться:
ИСКУССТВО САМОУТВЕРЖДЕНИЯ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ...
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=12028
ЧЕРНЫЙ ЯЩИК ПАНДОРЫ
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=11053
КОГДА НЕТ ПОНИМАНИЯ
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=6526
:cool4:
Далее. Все разговоры о "обстановке лести и кумовства" и прочем - ведутся обычно теми, кого заедает зависть к другим и отсутствие желанного внимания к собственной персоне. и неудовлетворенная ревность разжигает желание зрелищных "потасовок и свар". Не примите уж совсем это на свой счет, но некоторые означеные моменты Вы и сами открыто выказываете. Ведь под маской "поборников справедливости" некоторые люди пытаются разрушить нормальную и относительно дружелюбную обстановку на сайте. Но не лучше ли - жить самим и давать жить другим? Станислав, поверьте, когда кто-нибудь прицепится к Вашим произведениям на долгое время - Вы поймете меня. естественно, никто и не говорит, что критика не нужна в принципе. естественно, на MW (да как и везде!) - на поверхности общественного внимания оказываются далеко не самые достойные произведения, это нужно просто понять и принять, - таково уствойство Времени вообще, что лишь спустя какой-то период что-то встает на свои места. но стоит ли требовать от участников портала, чтобы они непременно выдавали "на гора" ежедневно одни только шедевры мировой значимости и были все поголовно гениями? может, стоит быть терпимее и теплее в отношении авторского коллектива? это очень хорошие люди, в своем большинстве, с некоторыми из них я имел удовольствие общаться в реале. а здесь - это просто литклуб общения, естесственно - разного рода дружбы, иногда да,- может сложиться впечатление "междусобойчика", но это во-первых не в такой большой мере, а во вторых - это нормально, это здоровая человеческая психология - дружить с теми, кто дружит с Вами, люди приходят сюда поделиться и получить немножко тепла - в их нелегкой, одинокой и порой не особенно-то счастливой жизни. Ведь и Вы сами держитесь рядышком, в основном, своего друга, и ходите, в основном, именно к нему на страничку. Это нормально. И многие произведения на Сайте - действительно очень талантливы, однако чтобы понять это, необходимо более вдумчиво и сочувственно читать других авторов. Где-то более снисходительно. Где-то более внимательно и тонко. А не махать оголтело молотом непонимания, требуя сразу же безды кайфа от чужих стихов, не приложив и грамма усилий в попытке понять. Я конечно понимаю, что "тишь да гладь, да божья благодать" в абсолютном смысле нигде не возможны, да и ненужны наверное. Всегда необходимо некоторое напряжение. Однако, согласитесь,- около полусотни негативных бездумных рецензий в первые же двое суток после регистрации на MW - это уже слишком. Критикуйте на здоровье, я даже не требую ни от кого проф.подхода и прочего, но, дорогие мои,
ЗНАЙТЕ МЕРУ И НЕ ЗАРЫВАЙТЕСЬ В АЗАРТЕ РАЗРУШЕНИЯ!
(ведь как аукнется, так и откликнется=))
Конечно, каждый имеет право высказывать в рецах любые мнения (и в ответах тоже:)), и негативные в том числе. Однако мотивы первоначального вала негатива, вылитого на головы авторов, - довольно прозрачны (если учесть его досаду после выдворения с прежнего Портала) Тем более, на мой личный взгляд - "критика" оного товарища - имела в большинстве случаев необоснованный характер. С таким подходом в дурнотном расположении духа можно любой текст огульно заклеймить "бездарныи м никчемным". Поверьте, я знаю как выглядит нормальная критика, а не эти инфальтильно-петушиные задирания (в борьбе за территорию). И когда я имею в свой адрес критику конструктивного характера без намерения меня унизить, то я всегда реагирую положительно и оч.признателен за плодотворную дискуссию.
Раньше, эдак больше года назад, на MW было достаточно горячо в плане жесткого и жестокого критиканства, водились тут хищники и похлеще нашего уважаемого "генератора правды", и в достаточных количествах. Так что не стоит думать, что MW - всегда был "сладеньким курятником", который так необходимо "разворошить":) Просто людям со временем стало неинтересно враждовать, это тупиковый путь, и большинство местных "монстров" куда-то свалило. Да, возможно на сайте стало спокойней, но и несколько скучнее что ли. И больше равнодушия и пассивности авторов. Это наверное такая фаза развития MW. Все когда-нибудь входит в период затишья.
Ладно, Станислав, надеюсь, без обид.
Возможно даже подружимся еще.
Извинения с моей стороны также возможны, мне не жалко.
Я нормальный человек и никогда злом на добро не отвечу,
и если вижу, что оппонент идет на встречу, я ему за это всегда признателен и готов признать, что я в чем-то был не прав и излишне погорячился. И думаю, что тему пора закрывать, тем более что каждая из сторон уже по нескольку раз повтояется в своих тезисах.
Удачи!
:angelsmiley:
П.С.
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=10600
сей забавный опус по-поводу одной большой давнишней перепалки:)
:bigwink:
Владимир Кузнецов
ср, 08/11/2006 - 09:07
Всё внимательно прочитал. Коллега Кузнецов, перейдя на нормальный тон в дискуссии с моим старшим товарищем Станиславом, стал выглядеть намного более убедительным и достойным.
Мне не хотелось бы дискутировать по спорным пунктам. Скажу только, что я - не такой уж и плохой, но и у меня недостатки, и я зачастую бываю неправ, и меня заносит. Я - такой же живой и ошибающийся во многом человек, как и Вы, как и любой из нас.
Могу лишь надеяться, что когда со временем Вы узнаете меня получше, то измените своё мнение обо мне хотя бы немножко в лучшую сторону.
Извините меня за то, что я невольно огорчил Вас. Обещаю больше никогда не заходить на Вашу страницу.
Владимир Куземко
ср, 08/11/2006 - 11:16
Спасибо, уважаемый Коллега.
Вы тоже значительно поднялись в моих глазах.
Примирительные инициативы - признак благородства.
В свою очередь, и я приношу свои извинения.
Жаль что так получилось, а мы могли бы найти общий язык.
Ну, это эмоции.
Могу забрать значительную часть обидных слов назад.
А к недостаткам других (у меня у самого их полно) я отношусь терпимо по мере возможностей,
пока меня не начинают активно доставать:))
Ведь терпение мое не безразмерное...)
Полагаю, на этом инцендент исчерпан.
Удачи Вам на нашем Сайте!
Здесь достаточно дружелюбный коллектив и теплая обстановка.
Располагайтесь. Желаю Вам творческих успехов!
с уважением,
Володя К.
Владимир Кузнецов
ср, 08/11/2006 - 12:34
Да, будем считать этот инциндент исчерпанным. Могу лишь добавить, что я сделал серьёзные выводы из Вашей критики в мой адрес, и впредь буду более уважителен в отзывах на творчество моих коллег по Порталу.
Владимир Куземко
ср, 08/11/2006 - 12:56
Весьма Вам признателен :wink4: :rosebul:
Владимир Кузнецов
ср, 08/11/2006 - 15:23
Аминь!
Станислав Шуляк
пт, 10/11/2006 - 23:20