О поэзии. | Творчество для всех

ObyWAN ср, 08/11/2017 - 18:54 Очерк, Эссе

О поэзии.

Где это "Там"? Eveline отчасти посвящается. Прочитав название очерка, вы, вероятно, подумали, что речь в нем пойдет о поэзии... Нет, я не хочу сказать, что мы будем говорить сейчас о рецепте приготовления "Крабсбургера" Спанч Бобом, но... Дело в том, что я, на самом деле, понятия не имею, что такое "поэзия". Проясним это сразу. При упоминании этого слова обычно всплывают некие строки написанные каллиграфическим почерком на таком очень красивом свитке бумаги. Это если вам "повезло" с фантазией. Либо просто сами слова и рифмы стихотворений из вашей памяти, которые вы можете иногда вспомнить. Вот выдалась минутка, и вы с таким серьезным видом читаете мысленно "Быть или не быть..." Я, конечно, прекрасно понимаю, что приводить еще примеры на тему того, что там всплывает в сознании при упоминании слова "поэзия" будет уже лишнее, но я никак не могу избавиться от этого пижона в твидовом пиджаке с нашивкой герба университета на груди, который задрав нос, держит себя как королева Бургундская. Хоть я и признался выше, что не знаю, что такое поэзия, но что-то мне подсказывает, что это все не то. К примеру, я не знаю сколько стоит самая крутая модель кроссовок от "Адидас", но что-то мне подсказывает, что "две тысяси, всего две тысяси!" - это подозрительно дёшево. Очень многие из нас писали глупые и наивные стихи в юности. Пусть, перечитывая их нелепое содержание, порой нас может бросать в краску, но не смотря на всё их не совершенство, они самый дорогой наш поэтический опыт. Взрослый человек вероятнее всего скажет, что ребенок просто переживает события слишком остро. Но этот же взрослый не станет возражать, что именно остроты порой так не хватает в нашей степенной взрослой жизни. Вспомните когда вы последний раз выходили на улицу не имея четкого понятия зачем? У детей это называется просто "пойти погулять". Иногда прогулка становилась интереснее если вы встречались со старыми друзьями и подружками или заводили новых. Или же вы просто занимались какой-нибудь ерундой,а потом без малейшего чувста в пуствозвращались домой с хорошим аппетитом. Потом колбасились в "Стрит Файтер" или "Супер-Марио" до ночи, и даже во сне продолжали сражение с уличными бойцами или дурацкими бегущими грибами. Недавно я позвонил одному своему старому другу с которым мы всё таки прошли "Стрит Файтер", а еще "Дабл Драгон" и "Черный плащ". - Не,- говорит,- бабла совсем нету, на нуле... - Забей на это! - Предлагаю я. - Просто пройдемся, может вытащим еще кого-нибудь... - Ты чё, курнул?.. Я не помню когда я курил последний раз, кажется это было еще в университете, за то я помню как гораздо ранее лежал ночью в траве в одном из городских парков вместе с Юлькой и больше меня интересовала не она, а бесчисленное множество звезд на ночном небе. Юлька мне, конечно, тоже очень нравилась, но ей было слишком далеко до бесконечности. Еще я помню пустой троллейбус, разрисованные инеем стекла и... Вроде бы ничего особенного, но... почему-то так хотелось задержаться там по-дольше. Где же теперь это "Там"?.. Что-то мне подсказывает, что, может быть, оно все еще здесь!

Не оч. но спасибо за комент. Ночная радуга это как хлопок одной ладони

ObyWAN пт, 18/01/2013 - 18:43

Добрый вечер, а может и не добрый, скажем так, пока просто вечер, и достаточно интересный разговор для того, кто не знает или делает вид, или пытается сделать вид, что не знает, что такое поэзия. Упор на слово "знать" для большинства в поэзии доступен только в состояниях "лёжа" или "стоя", что и подчёркивается невольным поиском некой точки опоры. У меня её (точки опоры) нет, но чувствую и знаю её (поэзию), поэтому никто из окружающих не способен меня сделать несчастным, но и я, к своему ужасу, стольким близким никогда не смогу передать СВОЁ счастье.

Vilkomir пт, 18/01/2013 - 22:16

Драсте! Не совсем. Начнем с конца. Передать кому-то СВОЕ счастье - штука сомнительная, но можно попытаться например создать общее, но для начала вы должны сами знать что такое счастье и наконец быть счастливым и тогда поверте ваши шансы сделать счастливым кого то еще заметно возрастут. Окружающие конечно способны причинить вам боль, просто вы стараетесь хотя бы сами себе ее не чинить. Поэзия - пропущу, итак слишком много уже сказал на тему. Точка опоры-отсутствие опоры - поскольку ее нет, ее и не сокрушить. Лучше не зависеть от счастья - счастливей будете. Разное восприятие - разное понимание - это норм

ObyWAN сб, 19/01/2013 - 02:53

Лежа рядом с Юлькой, думать о Вечности? Я никогда не видел королевы Бургундской, поэтому не могу определить сочность образа.Я тоже не знаю, что такое поэзия, но хорошо знаю, что такое не поэзия и на этой базе строю свои определения.А вообще: ход рассуждения мне нравится, хотя они и не отягощены, как мне кажется, выводом, но от этого стройность и логичность их не нарушаются. Успехов Вам.

Сергей 36 вт, 22/01/2013 - 07:37

Рад, что понравилось, спс

ObyWAN вт, 22/01/2013 - 13:30

Далёк от мысли заподозрить Вас в кокетстве... Но... То, что я прочёл, иначе, как ПОЭТИЧЕСКОЕ произведение воспринимать - хоть убейте - не могу! Рекомендую. С Уважением, Андрей.

Коровёнков ср, 23/01/2013 - 15:12

Благодарю

ObyWAN ср, 23/01/2013 - 16:05

Самое удивительное, что поэтов миллионы, но писать стихи умеют далеко не все из них, а многие пишут откровенно слабо) Но ведь это не значит, что "Юлька" интересует их больше, чем "Бесконечность", или что они давно забыли радость бесцельных прогулок... Просто jedem das seine в вопросах талантов и умений, при том, что душа есть у каждого. В Вашем очерке я не понял основного пафоса, а конкретнее - как вы соотносите поэзию внутри и вне поэта, т.е. его ощущения и его стихи, рожденные его ощущениями? Ведь поэзия в первом случае отнюдь не предполагает поэзию во втором, иначе все вокруг были бы гениями... Или не все, но раз в 100-200 число гениев возросло бы, как пить дать :)

Виктор Клепиков пт, 01/02/2013 - 21:28

Виктор, все просто! Поэзия всегда внутри и не обязательно писать для этого строчки в рифму. Не в них поэзия. А гениальность или бездарность - это только чья то субъективная оценка.

ObyWAN пт, 01/02/2013 - 22:48

"А гениальность или бездарность - это только чья то субъективная оценка." Если говорить о комментах на форуме к Вашим/моим/вставить_нужный_никнейм стихам - то, само собой, субъективная. А если о количестве поколений, выросших на стихах Пушкина, и о количестве поколений, которые на них еще (дай Бог) вырастут, то не совсем. Таких примеров много. "Не в них поэзия." Это у кого как, т.е. не в них - у всех, но и в них тоже - у некоторых :) "Поэзия всегда внутри и не обязательно писать для этого строчки в рифму." Т.е. Вы говорили о "хороших людях", но не о поэтах по призванию (имея в виду литературную деятельность). Это именно то, что я хотел уточнить, и что рекомендовал бы (если позволите) уточнить Вам. Поясню - огромное количество статей/заметок/очерков/стихов о важности внутреннего и бренности внешнего, несут огромный вред литературе, как таковой, ибо вооружают претенциозных бездарностей доводами в свою пользу. "Я пишу искренне, следовательно - хорошо", вот так примерно они думают, еще и поддержку очень часто находят. Но! Разве это действительно так в 100%, 50% или хотя бы 5% случаев?

Виктор Клепиков пт, 01/02/2013 - 23:33

Я, например, не люблю Пушкина и чего? Здесь на сайте некоторые стихи мне кажутся в сто раз лучше некоторых Пушкинских. Большое количество людей дающих одинаковую оценку чему-либо - вовсе не показатель справедливости этой оценки. Когда то большинство считало землю плоской. Я не говорил о "хороших людях")) и не говорил о поэтах, я говорил о поэзии, которая сама по себе не-по-сред-ствен-но не заключена в словах и рифме. Простейшее док-во (образно): два человека сидят в темнице и смотрят на крошечное окошко под потолком. Один видит решетку(стих), а другой луну(поэзию). Понимаете? Ну а что касается вашего стремления защитить лит-ру от бездарностей.... думаю это очень мило с вашей стороны))

ObyWAN сб, 02/02/2013 - 00:25

"Большое количество людей дающих одинаковую оценку чему-либо - вовсе не показатель справедливости этой оценки" А где я говорил о справедливости? Я говорил о влиянии :)) а под влиянием Пушкина так или иначе сформировалось ВСЯ доступная Вам сегодня русская литература, кроме той, что была до. Или Вы всю постпушкинскую поэзию цените не выше, чем пушкинскую? "Когда то большинство считало землю плоской." Ну, пока еще никто не изрек "И все-таки он графоман!")) Позеры не в счет. "я говорил о поэзии, которая сама по себе не-по-сред-ствен-но не заключена в словах и рифме." Заметьте, что Вы сказали это на поэтическом ресурсе, именно ТАКОМ ПОЭТИЧЕСКОМ, где поэзию, по обыкновению своему, стараются заключить в слова и рифмы, дабы не просто эгоистично видеть, но транслировать и делиться, разве нет? И я не говорил, что Вы ошибаетесь, я сказал что поняты Вы можете быть двояко. "Один видит решетку(стих), а другой луну(поэзию). Понимаете?" Понимаю. А не через решетку ли видит луну этот Ваш второй?)) "Ну а что касается вашего стремления защитить лит-ру от бездарностей.... думаю это очень мило с вашей стороны))" Ошибаетесь: скорее - защитить бездарностей от самообмана.

Виктор Клепиков сб, 02/02/2013 - 01:30

Ну, вы сказали что тут на сайте мы даем субъектиные оценки. Естесно я предположил что оценку Пушкина вы считаете объективной, но да ладно, с этим разобрались. Да, стараются поэзию заключить в стихотворение, но только она в него не заключается. Она в читателе заключена прежде всего. Вот не настроены вы ну не готовы не знаю не хотите не можете и все никакой Пушкин вам не поможет с поэзией этой пресловутой чего бы вы там не читали, не будет проникновения))Я говорю о поэзии как сущности, о поэзии непосредственно. О поэзии в жизни в "сейчас" как о личном внутреннем переживании, как о способе восприятия действительности. Это настоящий выход за пределы графоманства. Это настоящая поэзия. То, что внутри каждого. Это реальность. Это жизнь. Это не строки(хоть против них я ничего не имею) Поэзия - это что-то большее чем строки - вот что я хотел сказать, так же как кино нечто большее чем кинескоп, как мысль - нечто большее чем цепочка нейронов и тд. "Ошибаетесь: скорее - защитить бездарностей от самообмана." -а вот это уже не только мило, но и благородно, пожалуй))только вот нужна ли им ваша защита Может ну его нафиг пусть пишут если это хоть немного сделает хотя бы их самих счастливее

ObyWAN сб, 02/02/2013 - 01:34

"Она в читателе заключена прежде всего" Поправлю Вас немного - в человеке, коим и автор, меж прочим, тоже является, но: "Вот не настроены вы ну не готовы не знаю не хотите не можете и все никакой Пушкин вам не поможет с поэзией этой пресловутой чего бы вы там не читали, не будет проникновения))" если же Вы настроены, но читаете расписание автобусов, проникновения тоже не будет. "Я говорю о поэзии как сущности, о поэзии непосредственно. О поэзии в жизни в "сейчас" как о личном внутреннем переживании, как о способе восприятия действительности." Да я понял Вас еще три поста назад)) Это именно то качество, которое присуще, как я выразился, "хорошим людям" и поэтам. Но понятия не тождественны. Почему "хорошим людям", чтобы было понятнее, - мой препод по актерскому мастерству очень часто приводил такую аналогию - "все мы хорошие люди, но хороший человек, это не профессия". По-русски: "во всех нас есть все необходимое, но не все из нас умеют этим пользоваться". Я все это пишу по одной простой причине: мы на поэтическом сайте. Волей-неволей, понятие "поэзия" здесь интерпретируется как внешнее выражение того, о чем Вы говорите. "Может ну его нафиг пусть пишут если это хоть немного сделает хотя бы их самих счастливее" Ну, они могли бы расти над собой, понимая куда им расти, и пользы было бы больше, и удовлетворения тоже, и новичкам не засоряли бы мозги глупыми выводами о том, в чем ничерта не понимают (я имею ввиду не поэзию, как таковую, а поэтическое мастерство). Почему-то, редко встретишь трудоустроенного повара, который путает сахар с солью, но ценится тем, что делает это так искренне, что прям другим в пример... Чаще таких посылают на... курсы повышения квалификации и просят не травить честной народ, даже если это делает самого повара намного счастливее. Так что ж поэты - неприкосновенная каста?))

Виктор Клепиков сб, 02/02/2013 - 02:20

Насчет расписания автобусов)) не соглашусь. Это клише, что поэзия в опадающей листве, падающем снеге, цветочках или там не разделенной любви и тд. Говоря о поэзии мы по сути говорим о красоте, верно? А она как известно штука субъективная. Можно смотреть на расписание автобусов, можно смотреть в стену, можно вообще закрыть глаза-это не преграда. Вообще подозреваю, что красота и поэзия(та что не стихи)зависит не от того куда вы смотрите а от того, когда. Возьмите японские хайку, пожалуй самые тонкие представители чистого ис-ва. У них у всех есть одна общая черта-это то что действо в них разворачивается в сейчас. Это нормальное человеческое восприятие, то каким оно должно быть. Категории "хороший-плохой" человек здесь не уместны. И это качество вовсе не каких определенных каст людей, будь то "хорошие", "плохие"))или поэты. Конечно понятие "Человек" и понятие "Поэт" не тождественны обоюдно. Сначала Человек, а уж потом Поэт-тот кто пишет "хорошо". Ну, вы же поняли меня, сами говорили выше. Чтож вы прцепились к тому что сайт поэтический. Он же не "Поэзия для всех" наз-ся))а Творчество для всех. Может поэзия здесь и интерпретируется как внешнее выражение, но только кто сказал что мы не можем здесь копнуть по глубже строчек? В чем проблема? "редко встретишь трудоустроенного повара, который путает сахар с солью" Сомневаюсь что хоть 5% здешних "поэтов" занимаются этим всерьез и связывают со стихоплетством свою будущую профессиональную деятельность, скорее все это так для души. И я наверно к этой же категории отношусь. Вообще даже если я окажусь бездарным поэтом и плохим прозаиком - этож не конец света. Фигня какая! А вы как мне кажется слшком уж серьезно к этому относитесь. Одно дело травануться в ресторане от кухни горе-шев повара и другое дело глупые любительские стишки в интернете. Это просто смешно, не более, хотя конечно иногда может вызывать и раздражене, но это уже не к поэту а к читателю

ObyWAN сб, 02/02/2013 - 14:15

Не любите Пушкина? Ну и пожалуйста, можете даже его произведения не любить, но вот согласиться с тем, что кто-то на этом сайте написал что-нибудь в 100 раз лучше некоторых (уточним: самых слабых Пушкинских стихов), извините, ну не верю! Такого не может быть, потому что такого быть не может никогда. Это все равно, что сказать, что третьеразрядник сильнее мастера спорта (а в случае с Пушкиным - заслуженного (многими поколениями) мастера спорта (читай - поэзии).

hafizka пт, 20/10/2017 - 15:10

Ну, соглашаться и не обязательно, тем более верить) Хотя, вы всех стихов тут не читали, да и Пушкина не всего, полагаю, поэтому вам только и остаётся, что верить или не верить, ибо знать то вы не можете,тем более, что знать тут априори нельзя, ибо дело вкуса, все относительно и тд и тп...

ObyWAN пт, 20/10/2017 - 21:47

Совершенно верно, и Пушкина не всего читал, и тем более всех стихов тут, но поверить, что где-то здесь, на сайте притаился поэт круче Пушкина? В это не поверит даже моя внучка дошкольница. Вот если бы Вы могли мне назвать произведение с этого сайта, которое по Вашему мнению, в 100 раз лучше Пушкинского, я бы пожалуй и призадумался. А так, без конкретики, все это голословно, тем более, что у Пушкина я хотя бы "...преданья старины глубокой..." знаю, а стихи, прочитанные мной на сайте, до уровня Александра Сергеевича пока что не дотягивают.

hafizka пт, 20/10/2017 - 22:52

Ну, верующих переубеждать - дело вообще не благодарное). Пушкин авторитет конечно, "наше всё" и т.д. но это не гарантирует, что его стихи "торкнут" читателя всегда и везде непременно сильнее, чем какие-то другие, например,здешние. С этим ведь не станете спорить? А если не цепляет стихо, то какой толк от рифм и ритмов и знаменитости автора? - Никакого. Из последнего меня вот этот зацепил, например: http://www.my-works.org/text_148710.html

ObyWAN сб, 21/10/2017 - 11:22

Спасибо. Понравилось. С теплом. Григорий.

Григорий Лебедев ср, 22/05/2013 - 08:27

И вам спасибо что читаете!

ObyWAN ср, 22/05/2013 - 12:37

Началось поэзией, закончилось Юлькой...Может, я просто не знаю предыстории. Объясните блондинке, только нежно.

Аурелия Вольнова пт, 18/10/2013 - 13:01

Что объяснить? Очерк самостоятельный. Обходится и без предистории. заканчивается поэзией а не Юлькой.

ObyWAN пт, 18/10/2013 - 16:09

не буду комментировать. здесь слишком много их и без меня от слишком опытных и умудренных поэзией и не очень. лишь соглашусь с ninizm.

Jupiter чт, 07/11/2013 - 15:30

Ну, так совсем не интересно

ObyWAN чт, 07/11/2013 - 21:57

очень классно, раньше нам было все интересно и не чуждо и мы расширяли свой кругозор, радовались жизни, а сейчас на улице холодно, лучше в кафе. ничего просто так не делается. может тот поэт который все делает это до сих пор, радуется и переживает как подросток и выносит это на бумагу? очень классно. спасибо. я тут просто тоже рассуждаю над вопросом. кто такой поэт? С уважением.

vitalya вс, 19/10/2014 - 01:46

поэт - это тот, кто видит красоту в повседневном, и заключает её в рифмы. Пытается)) Спасибо, Виталь.

ObyWAN вс, 19/10/2014 - 02:02

Я бы сказала, не "о поэзии", а "об искусстве". Почему-то вспомнилось уайльдовское: "Художник — тот, кто создает прекрасное. Те, кто в прекрасном находят дурное, — люди испорченные, и притом испорченность не делает их привлекательными. Это большой грех. Те, кто способны узреть в прекрасном его высокий смысл, — люди культурные. Они не безнадежны. Но избранник — тот, кто в прекрасном видит лишь одно: Красоту."

Иви пн, 10/08/2015 - 16:26

Спасибо. А поэзия не искусство?

ObyWAN пн, 10/08/2015 - 22:58

Моё переименование говорит лишь о том, что у Вас намного шире спектр, чем заявленный в названии. Это могло бы быть и монологом художника, примером.

Иви пн, 10/08/2015 - 23:00

а это зависит от того, что в это слово вкладывать... Только лишь буквы или нечто более непосредственное

ObyWAN пн, 10/08/2015 - 23:07

вне зависимости от понимания слова, семантика "искусства" шире семантики "поэзии" )))

Иви вт, 11/08/2015 - 00:51

Возможно, но в очерке идёт речь (если так можно выразиться) о "непосредственной" поэзии, как личном опыте созерцания красоты, а это, пожалуй, даже шире самого искусства

ObyWAN вт, 11/08/2015 - 09:05

Смешно... читать наивных пацанов смешно и дико... прочитал щас и ржу до потери пульса, представляя, как эта рожа порядочных людей изволит обсуждать... Тебя рекомендовали ЛЮДИ, НАСТОЯЩИЕ... а ты их обосрал всех... сам же. Удивительный идиотизм!!!

дядя Вова вс, 04/12/2016 - 01:37

Прокапайся уже, алкашня ты колхозная. Может тогда услышим от тебя что-то еще кроме пьяных песенок на один лад, слезных набиваний в друзья или же наоборот угроз набить морду всем тем, кто твоего позорного жополизства не разделяет.

ObyWAN вс, 04/12/2016 - 09:05

Знаешь, чем вы, твари, друг с другом схожи, заметил не однажды... стремитесь больно ужалить своим хвостом, казалось бы ужасным, а на вид смешным... даже очень, ей Богу. Вот из-за вас, трындулей, и сам в страну ТРЫНДУЛИЮ попал, урод... Я!

дядя Вова вс, 04/12/2016 - 09:24

Песни на один лад... здесь ни одной ноты схожей нет... если ты голос с мелодией сравниваешь, тогда Привет!

дядя Вова вс, 04/12/2016 - 09:50

Помнишь, мы нажрались и было хорошо? Да, вот поэзия - это где-то рядом с тем местом, где было хорошо. В общем, всем кому сейчас плохо не хватает похожего приятного воспоминания. С одной сторона - как раз такая профанация пустышечная никакого отношения к творчеству не имеет. Ни ума, ни фантазии. Для сочинения пятиклассника по теме "что такое счастье" и т.п. годно. С другой - у автора есть оправдание - название просто так, не соответствует содержанию, текст про "там". Символично, кстати, если верить, что поэзия, голое чувство любви и прекрасного, неуловима ни в хорошем расположении духа, ни по следам воспоминаний. За структуру и выражение твердая:

ТДВ - тюряга пт, 17/04/2020 - 10:24