Что ж, продолжим - вы как я вижу материалист... По вашему "настоящей магии" не существует в объективной реальности - все это "существует" только в сознании... Есть "материя" (и она же объективная реальность вне человека, материально существующая) и есть субьективное (более или менее) человеческое "сознание". Теперь вам вслед за Лениным и прочими надо заявить еще, что "материя" первична, а сознания "вторично"... И далее в том же духе. Но дело в том, что противопоставление "материи " и "сознания" - безнадежно устарело. Если угодно, сознание тоже материально - только это "тонкая материя", трудно уловимая для современной науки. Но уловимая порой и для науки - ведь, доказано, что телепатия, например, реально существует и что это не движение электромагнитных волн - тоже доказано давно. В барокамерах куда электромагнитные волны не проникают действие телепатии тоже научно установлено. Так вот магия, настоящая магия и имеет дело с "материей сознания" - с ее потоками, которые способны действовать на другие, видимые и осязаемые формы материи. Я не могу согласится с тем, что магия - вымысел. И имею право не соглашаться с этим - все больше доказанных фактов говорит в пользу этой точки зрения. И магическое воздействие - это даже не гипноз, а нечто иное и большее. Это тоже доказано. Это скорее то мысленное воздействие на людей, животных и порой различные явления (массы воздуха, облака, воду), которое изучал еще Бехтерев. Изучал вместе с дрессировщиком Дуровым, владевшим мысленным воздействием на животных даже на больших расстояниях и, причем, не видя этих животных в совершенстве. И так далее. И я убежден, что некие магические свойства объективно присущи и поэзии - она действует порой гипнотически, подобна некому магическому внушению мысли или чувства ... Вы во все это нисколько не верите. Ваше право. Но по крайней мере то, что в этом мире нет однозначной границы между материей и сознанием и по сути своей материально все сущее - реальность философии сегодняшнгего дня. Мысль материальна, сознание имеет материальную природу и материальныеп свойства... И мне хотелось разобраться как со всем этим соотносится настоящая большая поэзия - может ли она быть некой формой словесного воздействия на мир, на человека если говорить простыми словами... Так что не все так просто, ясно и сводится к пустозвонству.
Я рад, что мы наконец разобрались с вашими "оскорблёнными" чувствами. Теперь по существу. Насчёт "настоящей магии" и "настоящей поэтической магии"... - Их не существует в объективной реальности, на мой взгляд, как не существует в ней и поэзии вообще как таковой. Всё это " существует" лишь в сознании человека и зависит от его восприятия, или, как сказал Вилкомир, мировоззрения и относится к области " субъективной реальности". Настоящая же объективная магия это когда маг говорит "симсалабим" или какое-то другое заклинание и превращается вопреки всем законам физики и здравого смысла, например, в единорога, причём окружающие тоже видят единорога, а не фыркающего и бьющего ногой как копытом шизика) Вот это настоящая магия, а всё остальное, как вы выразились, "сентиментальное пустозвонство". Если вы так можете своими стихами, огромная просьба помогите ипотеку погасить, я вам денег дам и вместе с вами в "Хогвардс" в качестве ученика на волшебном поезде уеду в закат)
ЗЫ: Простите за шутку, но она подчёркивает МОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Обоснования, надеюсь, вы тоже некоторые узрите.
Да, Сергей, с этим сайтом вы влетели, как говорит Алиса.Тут в основном любители, не связанные "корпоративной литературной этикой" или карьерными соображениями. Говорят как есть (на их взгляд), а не как надо. Но никто не пытается Вас обвинить в чём-то или оскорбить. Есть зерно -задумайтесь, нету - не берите в голову. И все дела.
Сергей,не тратьте зря себя на этих вилкомиров-обиванов-волнодов, странно, что пока ещё не появился обанама ( во, клички-то у них...так и собак не называют) они не понимают нормального взаимоотношения. Они давно уж из нормальных людей превратились в параноиков.
Если говорить по существу, то то что вам учительница литературы проповедовала, может, и закатывая глаза при слове "магия слова" - действительно сентиментальное пустозвонство. Так же говорят о "колдовстве слова" - это лишь пустые слова обычно. Но есть действительно магические словестные заговоры, в настоящей магии они есть - вы же знаете. И поэтическое слово может действовать именно так как действует заговор шамана. На самом деле! И это - не пустозвонство. Это кстати литературоведы и не признают никогда в подавляющем большинстве. Для них слово поэта имеет только эстетические качества - красоту, художественное очарование. Имеет и качества интеллектуальные, философические - содержит мысль. Но формой колдовства или магии всерьез никакая учительница поэзию никогда не считала - для нее это просто фигура речи, нечто говорящееся для красного словца и пущей красивости. А насчет "подлизывает" - это и правда заявил vikomir.. У меня уже все перепуталось в голове - кто и в чем меня обвиняет и кто над чем в моей статье смеется... Уж, на этом сайте на недостаток нападок и критики жаловаться не приходится... По крайней мере мне.
Сергей, я оставил свой комментарий на час раньше похвального комментария Влабра. (Время указано внизу, справа от ника комментатора.) Так что не выдумывайте глупостей в попытке приятно объяснить самому себе чей-то не лестный отзыв о вашем очерке. Что касается новизны идеи о магии слова... Знаете, ещё моя школьная учительница литературы любила распространяться на эту тему. И уже тогда от этих душных речей мы закатывали глаза, утомлённо зевая). Ничего оскорбительного я вам не сказал и даже не думал. Просто у всех нас разный жизненный опыт и проистекающие из него мнения. Вам стоит просто принять этот очевидный факт, а не изображать жертву.
Ну, я лично к вашему очерку подобных пренебрежительных и оскорбительных эпитетов не применял. Излишне объемно и не ново, отсюда и жаль потраченного времени. - Вот и всё, что я по сути сказал. И тот факт, что Вы заслуженный поэт и прочее никак не влияет на моё общее впечатление от очерка. (Оцениваем ведь не вас лично, а очерк). Ничего нового и интересного я из него не почерпнул. Выражение "магия слова", тезисы о поэте открывающем "истину", отражающем саму жизнь, возвышающемся над миром и самим собой и т.п. лично для меня все это крайне избито звучит. Но это только моё мнение. Коим я и поделился. Однако, очевидно, что найдутся и те, для кого всё это будет открытием.
Вот и вам меня надо в чем-то обвинить - то, что я написал было мной еще как пережито! Я верил и в поэтическую магию и в настоящую магию (магию мысли, в частности) более чем всерьез. И были успешные опыты и, не побоюсь сказать, достижения в этой области. И я значит - живо и интересно не пишу... Ну, что ж мне оправдываться. Читайте тех кто пишет живо и интересно. Удачи!
Насчет того, что в моей статье "много воды, магическго пафоса и общих мест" - это тоже пустые общие слова. Далеко не общее место то, что в поэтическом слове есть не просто эстетические качества, но и магические свойства, что поэзию можно приравнять к словесному шаманству... С этим многие не согласны. И это не общепринятая точка зрения. И вам на самом деле был важен отнюдь не интеллектуальный диалог, а стремление оскорбить того, кто похвалил чужую статью - за то, что он ее похвалил. Вас это "заело". И вы без стеснения оскорбили автора этой похвалы и "по касательной" автора статьи также. Вот и все.
Комментарии, полученные автором Сергей Носов