Мы высказались и услышали друг друга,поэтому прекратить прения-оптимальный вариант.Единственное,когда тебя принимают за того,с чем не согласен,вынужден,напоследок,пояснить. Я,скорее,ретрохристианин,т.к. мне ближе первые христиане,которые были иконоборцами,аскетами и пр.Я не космолог и не человек вселенной,т.к. практик,в чём то схож с Фомой неверующим.Мне трудно визуально представить энергетическую пирамиду над Новосибирском и Москвой (из VValery),но свободно представляю по раскопкам археологов,по рисункам,по фото из космоса городища-культурные центры Аркаима,Капетдага,Леванте,а по их подобию - и Доломатию,о которой пишут и индоарии.Кстати,сегодно в Военной тайне об этом говорил Прокопенко.И вам успеха (т.е. продуманного,просчитанного результата.Этим отличается от удачи).

А, так вы, значит, что-то вроде "нео-христианина" судя по всему. Чем-то вы своей космологией напомнили мне нашего просветлённого VValery. Ладно, закроем тему, а то, чувствую, мы с вами тут до такой ереси договоримся, что некоторые привычные христиане взалкают к Богу о возрождении костров инквизиции)) Успехов.

Да, были теории типа,что звёздное небо всего лишь иллюзия,а на самом деле...,но кроме теологии есть и наука,которая теперь часто подтвержает бывшие лженаучные доводы (тот же Коперник и Бруно).Эволюция человека не случайна и она корректировалась на уровне лемуров,кроманьонцев. Отсюда выпавшие,якобы,звенья.У накопленного биологического материала появлялись свои дети индиго,которые категорически отличались от родителей.Пройдя стадию первобытного человека,нам стали помогать ещё и в духовном росте.И вы абсолютно правильно пишете и о суждении мира под себя,и о последующем образе Бога Единого,только с маленькой ремаркой-тысячи лет назад на подсознательный страх перед стихией человеку конкретно стали накладывать идею Бога Творца.При Петре 1 реформаторы церкви сжигали старые,со времён Андрея Первозванного, книги. Коммунисты уничтожали то,что не уничтожили до них.Но у католиков и пр. остались документы,где пишут о Князе Земли,которого потом стали называть дьяволом (я думаю,вы не путаете его с Сатаною,котор. был замом Люцифера,котор. сам был Владыкою Созвездия,как его называли сифитские мудрецы в Индии). Известно даже его имя-Калигастий.Он жил в Доломатии (тоже известное место,как и Левантия в Сирии и Капетдаг)-это были крупнейшие культурно-обучающие центры ещё до прибытия на землю Адама и Евы.Для многих католиков,буддистов это нормальная тема,как для правславного-разговор о ангелах,серафимах.Кто из нас их видел? но никто в их существовании не сомневается,т.к. РПЦ допускает это,а то-нет.Из-за того,что Люцифер восстал,а Калигастия(вместе со многими ангелами и членами его материальной свиты) к нему примкнул,все центры подготовки (духовной и ремесленной)перестали функционировать, и мы, действительно,за тысячи лет забыли то,чему научили и уподобились цыплятам. P.S. 1.Сифиты-ученики Сифа-священики(см.Бытие) 2.даже краснокожие,до вынужденной миграции по Беренгову перешейку в Америку,посылали своих соплеменников для обучения в этих центрах.3.не прошу верить,просто подождём время,но в ближайшие 5 лет астрономы откроют 1 (минимум)обитаемую планету,возможно,-две.

А что если эти интуитивные ощущения всего лишь иллюзия или заблуждение? Ведь интуитивное мышление часто бывает ошибочным, как в случае с вращением солнца вокруг земли, например. Человек эволюционировал, развил разум, и естественно интуитивно стал проецировать этот разум вокруг себя, стал как бы судить мир по себе (известная тенденция не так ли?), приписывая одухотворённость и разумность сначала отдельным силам природы и вещам, как отдельным божествам, а потом и всему бытию в целом в образе единого Бога-Отца. Подсознательно рассуждая примерно так: раз меня породил мой отец, то вселенную породил некий сверх Отец. Если я действую осмысленно и преследую какую-то цель, значит и вселенная тоже. Но самое смешное в таком интуитивном мышлении то, что человеческий разум требует от вечности подобия самому себе, существующему какой-то миг. Это как если бы только что вылупившийся цыплёнок стал учить курицу какой ей следует быть по его мнению))

Извините за задержку ответа, но в нашем Центр Чернобыль приём больных строго по дням. Оби.., вы задали вопрос, отвечая на который, теологи, философы и психологи написали толстые книги.Если одним словом,с учётом слова НЕПРЕМЕННО-нет. Просто многие, спотыкаясь о незначительную кочку, не подозревают, что под ней айсберг, ведь понятие подсознание включает в себя и разум с интеллектом, и космические знания через покрытие нас Духом Святым. Физика, химия, металловедение и пр. недоступны животным. Человек конечен, однако он наделен искрой бесконечности через Духа Святого. Такое двойственное положение не только создает потенциальную опасность зла, но также порождает многие социальные и моральные ситуации, чреватые большой неопределенностью и немалым беспокойством. Всё познаётся в сравнении, поэтому вернусь к животным. Животные действительно испытывают дружеские чувства, но они неспособны сообщать друг другу понятия; они могут выражать эмоции, но не идеи и идеалы. Действительно, у животных существует примитивная форма общения, но в таких первичных отношениях полностью или почти полностью отсутствует личность. Присутствие в человеке Д.Св. существенно повышает качественные проявления человеческой личности. . Если бы Д. Св., пребывающий в разуме обитателей Земли, был отозван, мир постепенно вернулся бы к жизни и обычаям людей первобытной эпохи. Божественные Наставники, покрывающие каждого из нас, являются одним из реальных потенциалов прогрессирующей цивилизации. Внизу человеческое сознание мягко опирается на электрохимический механизм, а вверху оно едва уловимо соприкасается с системой духовно-божественной энергии. В течение своей смертной жизни человек никогда полностью не осознаёт ни одну, ни другую систему. Поэтому он должен действовать в своем разуме, который он осознаёт. Продолжение жизни обеспечивается не столько тем, что разум понимает, сколько тем, что он стремится понять; духовная индивидуальность определяется не столько тем, что разум представляет собой, сколько тем, чем он стремится стать. Восхождение во вселенной зависит не столько от богосознания, сколько от страстного стремления к Богу. Важно не столько то, чем вы являетесь сегодня, сколько то, чем вы становитесь день ото дня и в вечности. Осознание есть интеллектуальный процесс поиска соответствия между получаемыми из внешнего мира сенсорными впечатлениями и структурами памяти индивидуума. Понимание означает, что эти осознанные сенсорные впечатления и связанные с ними структуры памяти стали интегрированными, или организованными, в динамическую сеть принципов. Так же, как личность человеческого дитя развивается, готовясь к трудностям эволюционного бытия, так и наш Д.Св. обретает величие в подготовке нас к следующему посмертному этапу восходящей жизни. Так же, как в играх и общении раннего детства ребенок развивает необходимую для взрослого человека адаптационную гибкость, так и наш внутренний Д.Св. обретает необходимые для следующей стадии космической жизни навыки благодаря осуществляемому в течение смертной жизни предварительному планированию и репетициям тех видов деятельности, которые имеют отношение к пути восхождения. Человеческая жизнь есть период практики, и эта жизнь эффективно используется нашим Д.Св. для подготовки к возрастающей ответственности и более широким возможностям грядущей жизни. Однако, хотя Д.Св. и пребывает внутри нас, его основные усилия не связаны с бренной жизнью и планетарным существованием: он готовит эволюционирующий разум человека к реальностям вселенского пути. Хотя, повторюсь, многие о его существовании внутри нас и не догадываются (прямо), но на подсознании, на уровне интуиции, да. Именно этот аспект подсознания, интуиции я имел ввиду, а не то, что есть у человека, как животной сущности. Хотя чувство опасности, например, у человека обусловлено наличием ангела-хранителя, но его (ангела) значение и значимость в нашей жизни, мы, к огромному сожалению, тоже не понимаем (недопонимаем). Я опять занудствую, поэтому можете не отвечать. Тем не менее, спасибо за беседу.

Владимир, простите, никак не могу интерпретировать ваш комментарий к некой центральной мысли. Уж больно много в нём всего понадёргано. Вы что конкретно хотели сказать? Что если человек чувствует нечто на подсознательном уровне, то это нечто непременно существует самостоятельно, а не только в его субъективном восприятии?

приятно общаться с человеком,который читал,знает предмет обсуждения,а не ссылается на батюшка сказал.Чел отличается от животного тем,что только он может на подсознании почувствовать наличие Творца,поэтому в грозу животное боится,а чел преклоняется,обожествляет огонь,гром,идолов,занимается шаманством,чтоб наладить контакт с божеством.До 5лет чел=животное-только дух жизни (см.Бытие).Около 5, человек,сделав осознаный поступок,выбор между добром и злом,т.е. поступок достойный Личности,покрывается Духом Божьим (см. Бытие). Д.Б.+разум чел.-рождается душа.Нет Д.Б.-нет души,поэтому у животных только разум,инстинкты.И это Божье покрытие,Б.искра тлеет в каждом,заставляя сомневаться,искать Бога (простите, как у вас).Огонь-обычаи-мораль(нравственный закон)-язычество-религия-осозание Бога Единого процесс десятков тысяч лет,а святая инквизиция,мусульманство отодвигают это ещё на сотни лет назад.За 1500лет до И.Х.пришёл в н.п.Салим Мелхисидек к кочевым пастухам Израиля подготовить почву Истины перед И.Х.. Он объяснил о ДАРЕ спасения от Бога Отца и бесполезности жертв для ОТЦА!но они евреи,для них нет слова халява,поэтому они уходили в степь и тайком приносили жертву.Мусульмане делают это и сейчас(бедный Мелхисидек) А салимские мудрецы дошли даже до Индии.Поэтому,всё что Вы пишете-правильно,только с поправкой,что на это способен только чел,но не животное,и это этап эволюции от страха грома к вере в Единого. Кстати,Моисей стал избранным,т.к. он из рода пастуха,в чей дом вошёл Мелхиседек и где стал проповедовать,в т.ч. и Аврааму.И закон трансформировался от 300 в Талмуде к 10 заповедям Моисея, к 2-м И.Христа.Так и язычество- в жесткого,карающего ЯХВЕ,а потом любящего и прощающего Отца.Наша извечная боязнь довериться,лопухнуться мешает нам принять ДАР Отца и Господа и получить то,на что получили право ещё в 5лет.Не с целью рекламы-найдите у меня в НА ВОСТОКЕ как душа чел может увидеть ЭТО место(на крепостной стене).Это видят многие клинически мёртвые,но они не пишут об ангелах-хранителях.Спасибо за ваше небезразличие.

А вам не приходило в голову, что это именно мы, люди, придумали (осознали) добро и зло, руководствуясь критерием "вредит-способствует выживанию", чуть глубже, инстинктом самосохранения? (сразу вспоминается это одержимое желание верующих людей СПАСТИСЬ от чего-то) А потом, осознав, что мораль - полезная штука, решили возвысить её (для авторитетности и поддержания порядка) в некий абсолют при помощи идеи о Боге, который, как Гефест у греков, подаривший огонь, даровал глупым людишкам нравственный закон, и на которого можно ссылаться как на абсолют, говоря "следуй закону, ибо он от Бога" т.е. абсолютен. Эти мудрые люди понимали, что без этого иррационального абсолютизма будет мало эффективно взывать к разуму глупцов. Может быть Моисей был просто хитрым и мудрым евреем?))

мне кажется,я понимаю,что вы хотите сказать.Возможно,при создании вселенной заранее было задумано создать нас неугомонными личностями,а не диванными кошками. Нас называют восходящими смертными и конечная наша миссия мне не известна,но то, что меня учат любить ближнего,делать добро и быть нетерпимым ко злу,мне нравится и мои антиподы там со мною не будут.Бог создал вселенную и Он, естественно,определяет условия игры,сразу предупреждая каждого об этом.Сатанисты,мазохисты сделали выбор,а я сделал свой-любовь,добро,забота о ближнем,т.е. понятие окончательного выбора не потеряло смысл,идёт борьба за каждую душу.

Разница не в степени ожогов)) конечно... всё правильно вы говорите "выбор этих последствий у нас"...теоретически... Но практически это означает, что вы поставлены перед фактом страшного наказания, настолько страшного, что так называемый "выбор", как бы это вам сказать, заведомо предопределён и обусловлен СТРАХОМ наказания (кнут). Окончательно же понятие "выбор" теряет смысл, когда взамен ада вам предлагается рай (пряник). При условии, конечно, что мы говорим про искренне верующего человека, который знаком с основными идеями христианства.