Мне 300 лет...
Мне 300 лет, я выбился из сил,
Давно, на двадцать первом годе.
И тот, кто кровь свою мне подарил,
Давно уж не поет мне о свободе.
Его я проклял, как и эту плоть,
И дьявола и бога и свободу...
И все, что вы не цените, о, люди!
Мне ненавистно...
И этот взгляд, мутнеющий и кроткий
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
Встречать я вечно обречен...
да что же Вы,загоняйте,всё,что в кавычках в браузер и получите всё искомое ))послушайте всё непременно,скажете получилось или нет,так и вносите"шаги на воде,шаги в пустоте",Макаревич"
Evelina
пт, 10/01/2014 - 23:39
И все, что вы не цените, о, люди!
Мне ненавистно...
--
Здесь логичнее:
"И все, что вы ТАК цените, о, люди!
Мне ненавистно..."
И этот взгляд, мутнеющий и кроткий
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
Встречать я вечно обречен...
--
То есть, собственный взгляд в зеркале?
Кабодагор
ср, 27/09/2017 - 21:38
ObyWAN
чт, 28/09/2017 - 10:12
Потому что он может относиться и к вам. И скорее всего к вам.
"И этот взгляд, мутнеющий и кроткий
Один на всех" — видите? Это вы смотрите, вы зрячий: "один на всех".
Кабодагор
чт, 28/09/2017 - 11:46
ObyWAN
чт, 28/09/2017 - 12:02
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
--
Все люди живут совершенно идентичный, одинаковый срок жизни?
Взгляд-то на всех один; в вот жизнь у каждого своя.
И вы разделяете тут.
Кабодагор
чт, 28/09/2017 - 12:11
ObyWAN
чт, 28/09/2017 - 12:39
Да хоть 10000 лет возьмите.
Каждый год жизни для человека велик и весьма значим.
Посему, плюс или минус пять лет это... много.
Кабодагор
чт, 28/09/2017 - 13:40
ObyWAN
чт, 28/09/2017 - 15:29
Кабодагор
чт, 28/09/2017 - 22:28
Ппц.)) Понятия "много-мало" относительны и зависят от индивидуального восприятия. Это известный факт, а не домысел. Для 300-летнего ЛГ человеческий век это мало. Вы совсем тупой что ли мм? Элементарных ведь вещей не понимаете.
ObyWAN
пт, 29/09/2017 - 07:25
Вы совсем тупой что ли
--
Вы так будете разговаривать с соседским подростком.
Соблюдайте, понимаете, этикет.
Вы еще нисколько не показали в своих ответах, что правы.
Блуждаете в фривольных и пошлых отговорках. Сказать более нечего?
И этот взгляд, мутнеющий и кроткий
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
Встречать я вечно обречен...
Взгляд один на всех. А вот жизнь не одна на всех, она у каждого своя. Взгляд можно понять как угодно (идейный взгляд, это нечто общее). А жизнь... коротка, допустим. Но говорить на всех людей "у вас короткая жизнь" не логично. Так и слышится "нас сейчас убивать будут".
В этом предложении смысловое раздробление, это алогичная конструкция, столкновение несуразностей.
Кабодагор
пт, 29/09/2017 - 11:17
Какой-нибудь Ротшильд назовёт нас всех нищебродами и будет прав. Относительно него мы нищие. То же самое и тут. С позиции 300-летнего ЛГ человеческий век очень короток. Если Вы тут логики не видите, то Вы либо тупой, либо слепой, но раз всё же на текст реагируете, значит, не слепой, следовательно, остаётся лишь один вариант - тупой. - И это тоже логично. А этикет отступает перед фактом.
ObyWAN
сб, 30/09/2017 - 13:05
Во-первых 300 лет это фантазия, ныне столько не живут.
Во-вторых, единый или общий взгляд вы сопоставляете с общим сроком жизни который короток.
..."Один на всех, как ваша жизнь короткий"...
Взгляд один на всех; жизнь не одна на всех. Но почему-то она коротка как взгляд. Это логично только в Освенциме. То есть, если это взгляд в сторону печей — общий и страшный взгляд перед смертью. Он на всех один. На всю оставшуюся (и самую ОБЩУЮ) сейчас для них жизнь. Вы об этом пишите? Иногда можно говорить одно, а вас понимают как-то по-другому... Бывает. В жизни. Но ведь это прежде всего может означать, что вы не точно выразились, верно? А не то, что кто-то рядом тупой.
то Вы либо тупой
--
? По ходу с нас с вами уже фильм пора снимать "Тупой и еще тупее", да? Но нет. Вы сперва покажите, что логика есть, потом уже брызгайте слюной.
И чем чаще вы повторяете это слово в мою сторону, тем плотнее оно высвечивается у вас на лбу. Неужели не понятно вам это?
А этикет отступает перед фактом
--
Смешно. Вы не "въезжаете" в эту простую суть.
Кабодагор
сб, 30/09/2017 - 13:25
И этот взгляд, мутнеющий и кроткий
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
Встречать я вечно обречен...
--
(Исповедь гестаповца. Он смотрит на себя в зеркало и думает это).
Кабодагор
сб, 30/09/2017 - 13:27
Может вы там "КРОТКИЙ" хотели написать? (как предположение в попытке вас спасти).
И этот взгляд, мутнеющий, но чуткий,
Один на всех, как ваша жизнь он кроткий,
Встречать я вечно обречен.
(Хотя это смысловая чушь).
Кабодагор
сб, 30/09/2017 - 13:33
ObyWAN
сб, 30/09/2017 - 14:27
Не глупите. Вы думаете это будет вечно продолжаться?
Неадекват в литературе...
Сейчас эпоха интернета, "стулья расползаются как тараканы", понимаете... Должна же быть совесть и чувство ответственности, в конце концов.
Вы можете доказать, что в куске стиха вашего нет намека на "Освенцим"? Ну докажите. Куда вы "убегаете".
Кабодагор
сб, 30/09/2017 - 14:45
ObyWAN
вс, 01/10/2017 - 08:21
И этот взгляд, мутнеющий и кроткий (от страха)
Один на всех, как ваша жизнь короткий, (все смотрят на палача, этот взгляд угаснет уже вот-вот — у всех и сразу)
Встречать я вечно обречен... (во взгляде на себя в зеркало — памятью — взгляд всех тех убиенных).
Ну и сколько можно?
Вы не видите?
Кабодагор
вс, 01/10/2017 - 10:34
Что? Ваши фантазии? Вижу. Намёк на Освенцим? - Возможно, а, может лг вампир? Как Вам такой поворот? Складывается картина?
ObyWAN
вс, 01/10/2017 - 21:38
/И тот, кто кровь свою мне подарил, Давно уж не поет мне о свободе. Его я проклял, как и эту плоть, И дьявола и бога и свободу.../
--
"И тот кто кровь подарил", — типа жертва вампира? Но почему эта жертва "не/поет о свободе"? Вампир устал вампирить.
(Тут речь могла идти об отце подарившем кровь, свои гены, то есть, который не поет давно о свободе, т.е. не воспитывает быть личностью — свободной и сильной; "его я проклял как и эту плоть", — почему-то проклял отца; "как и эту плоть", — в этом "как" связь с отцом.)
Если речь о том, что вампир проклял (всякую) плоть и не хочет более вампирить, то... да, ему тяжело от сего, ломка,... он и дьявола проклял в этих муках.
Только не ясно все-таки почему жертвы пели ему о свободе. Именно пели. Возможно он не просто кусал, а хватал за горло и выдавливал из них хрип, дополнительно получая наслаждение. Хорошо. Принято.
Ему 300 лет. В 21 он стал вампиром.
И выбился из сил — сразу стал сопротивляться сему.
/ И все, что вы не цените, о, люди! Мне ненавистно.../
--
Люди не ценят... что же не ценят люди? Предательство. Например.
Он ненавидит предательство. Похвально. Но здесь как бы противопоставление, своеобразная антилогика: люди-то, в принципе, также ненавидят это; только прежде всего не ценят, разумеется. Больше примеров искать не будем, достаточно.
Получается так, что предательство люди просто не ценят... а ему — прямо ненавистно! Вот как он прозрел и какой мудрости набрался за 300 лет.
Это как наставление: не просто "не ценить" надо, люди,.. ненавидеть надо такое! А вы... эх. (Сетует наш "святейший вампир").
Но далее.
По уже обсуждавшемуся.
/И этот взгляд, мутнеющий и кроткий Один на всех, как ваша жизнь короткий, Встречать я вечно обречен.../
--
Теперь понятно что за взгляд... от укуса.
Один на всех... Да, всех покусанных жертв он воспринимает одинаково.
"Как ваша жизнь короткий"... Верно. Куда короче-то — от момента укуса до последнего удара сердца.
Теперь взгляд (общий для всех его жертв: речь тут именно о бывших жертвах) совмещается с короткой жизнью.
Встречать вечно... Это взгляд из памяти. Общий — всех жертв. И... он его не видит, не мог видеть, ведь он кусал, верно? Он не смотрел в глаза во время укуса. А уже после смотреть нет смысла, они мертвы. Но, в любом случае, он смотрел хоть в мертвые; и остальное додумывал: их общий взгляд, один на всех, какой он.
И глядя на себя в зеркало...
Потому что именно так в нем и пробуждается память о сиих глазах.
Однако,.. незадача.
Вампиры, по поверьям, не отражаются в зеркале!
Итак, в таком случае (раз вы настаиваете на вампире) претензии ко стиху три:
1) Стихи сложные, надобно как-то из названия уже направлять читателя. "Мне триста лет"? Чем не намек на вампира? Да... возможно. Но слабовато. Может речь о таком долгожителе? И это первое и приходит.
"Вам пир ли здесь?" — вот, хм.
(Это для примера).
2) Несуразно выходит с назиданием про "ненавистно", нелепица получается, дешевый абстракционизм диванного нравоучения не состоявшегося писаки; который не продумал этот момент. Весьма не продумал. Людям упрек в том, что <предательство> они только не ценят, когда следует ненавидеть. Причем там "куча" всего, не только это. Безалаберность, головотяпство, разгильдяйство... и т.д. и т.п. — не ценят люди; а должны НЕНАВИДЕТЬ!! (Считает автор в лице ЛГ).
Или не должны... а просто он ненавидит все то, что люди не ценят и этим от людей отличается. И вот об этом (мысленно) говорит и как-то передает свои мысли автору, который записал.
Мораль? Видна, но ей бы чуточку побриться, потом на лампочке жениться, и по светлу уж разойтись, скребя подошвами о порох, ведь даже самый малый шорох подобен здесь передовой. И залегли полки десанта, жених расчет дал ресторану, и лампочки купили новые. Но брачной ночи не видать. Поскольку повзрывали сети, и пьяные в лохмотьях Йети бегут невесту по... здравлять.
3) Ну и зеркало. Оно здесь слишком явно, чтобы его игнорировать.
Поэт! Иди мечтай в сортир.
В сортире тонет целый мир
Потугами любви и вздохов.
Там столько мудрых нам уроков
Седая жизнь преподает,
Там перед нами в тужем блике
Пройдет вся жизнь и подытожит,
И станет видно как велики
Те муки, кои зависть гложет
Поэта по соседней парте.
Да не поэта вовсе — трутень.
Кабы... он знать мог о черте
С которой начинает день
Поэт призвАнный самой музой
На песней вечныя очаг...
Который в духе трудной мздой
Вершит самой поэзьи шаг!
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 05:27
Жертва не дарит, у неё отнимают. Чтобы обратить человека, вамп должен даровать ему свою кровь.
Люди не ценят, то что имеют. Возможность гулять под солнцем, например, семью, близких...жизнь... Допирает потихоньку?
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 07:25
/Люди не ценят, то что имеют. Возможность гулять под солнцем, например, семью, близких...жизнь.../
--
Вы прямо в упор уверены, что люди не ценят вот это?
Какой-то извращенный смысл. Да, некоторые не ценят семью. Но как правило зависят от нее, морально, материально. Сия логика притянута за уши, вы же говорите обобщая...
Жизнь не ценят? Даже самоубийца на краю крыши — ценит; но доведен до крайности. Иначе его и отговаривать бы смысла не было.
/Жертва не дарит, у неё отнимают/
--
— Эй, отдай мой велоспед!
— Утихни, малец. Считай ты мне его подарил.
А так?
/Чтобы обратить человека, вамп должен даровать ему свою кровь./
--
Какие щекотливые подробности.
Где у вас в тексте ваш вамп кого-то обращает?
"И тот, кто кровь свою мне подарил"
В любом случае речи не идет, что это он дарит жертвам свою "волшебную" кровь.
Хотя... если учесть это в тексте, то последние строки как-то оправданы:
"И этот взгляд, мутнеющий и кроткий Один на всех, как ваша жизнь короткий, Встречать я вечно обречен..."
Он их наплодил (вампиров) и теперь они за ним толпами бегают и в глаза смотрят. Только почему тогда "короткая жизнь"? Они же вампиры теперь!
Вы здесь столько накуролесили для читательского воображения, что, действительно, и трехсот лет мало будет (всему человечеству) дабы в этом "разобраться". Причем это не шутка. А так и есть.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 07:52
Человек как правило начинает ценить что-то, когда это утратит, или возникнет угроза утраты, а до тех пор воспринимает как должное. Да, я в этом "в упор уверен")
Ваш пример с велосипедом не имеет никакого отношения к делу. Вамп вспоминает как обратили его самого, обещая свободу от смерти и тлена - "и тот (вампир), кто кровь свою мне подарил, давно уж не поёт мне о свободе". ЗЫ: Можно бы было назвать стихо " Вампир", но это не оставило бы читателю пространство для фантазии. Ну, не знаю, может, и переименую.
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 08:17
/Человек как правило начинает ценить что-то, когда это утратит, или возникнет угроза утраты, а до тех пор воспринимает как должное/
--
Обыденность заедает, с этим не поспоришь.
То есть, например, своих родителей вы не цените. Никак. Или чуть-ть есть все же уважение (любовь, ладно, опустим).
/Ваш пример с велосипедом не имеет никакого отношения к делу./
--
Речь зашла про "отобрать" и может ли отобранное быть "подарком". Почему не имеет? В жизни есть такое? Отобравший считает что "подарок". Он хам и мародер, но тем не менее.
Вот, к слову, убийство подарком не назвать никак. Хотя... мир-то специфически свихнут у нас...
— Я дарю тебе свободу (от страданий). Бах.
Только сам "даритель" тут без подарка остается, а лишь с проблемами юридического характера.
Скажете "сама жертва не дарит".
Стокгольмский синдром.
"Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счете отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели."
Мир сложно устроен. И как поэт вы вынуждено обязаны это учитывать.
/И все, что вы не цените, о, люди! Мне ненавистно.../
--
Как бы вы не говорили, здесь оскомина.
Было бы вполне понятно "и все что вы ТАК цените — мне ненавистно".
Он ведь отошел от человечьего жития. И все чем люди живут — от рассвета до заката... его от этого мутит (морально). Он же вампир.
А то что люди НЕ ценят... — сколько людей столько и вариантов. Одному не нравится мороженое, другому селедка.
Посему, в случае одного, этот вампир ненавидит селедку, но любит мороженое? И наоборот, соответственно. Или просто в кучу? Тогда... он вообще ненавидит, что касается человеческого бытия, потому что если свалить в кучу "нехотелки" каждого, а у всех они свои, индивидуальные, то и получится жизнь в целом. Но это смысловой вывих. Не проще ли: "все что вы так цените мне ненавистно"? Потому что у людей, общества, такие ценности сводятся в культуру, обобщаются — естественным образом, становятся общей окультуренной нормой.
/И этот взгляд, мутнеющий и кроткий Один на всех, как ваша жизнь короткий, Встречать я вечно обречен.../
--
Итак, мы выяснили, что это у вас ВАМПИР.
Обращенный в 21 год.
В последних трех строках либо обобщение: он смотрит на мир, людей "одним махом"...
Либо при нападении и укусе в шею.
Если второе, то понятно про мутнеющий взгляд, очень даже. Но как он его видит? Он занят упоением кровищей, что хлещет из вены.
Если это в общем... его видение... то он, глядя на людей представляет их мутнеющий и кроткий взгляд. Один на всех — он видит охватно, потому что ищет жертву. Ясно.
Но! Тогда закавыка с "короткой жизнью". Жертву-то он выберет... и ее жизнь коротка — как взгляд (мутнеющий при укусе). А остальные? В том смысле что по сравнению с ним, с его долгой жизнью? Так... его жизнь вообще бесконечна; соответственно их — на этом фоне — просто миг, если "сравнивать".
Вы однозначно путаете читателя.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 09:11
"Всё, что вы не цените" ибо имеете, а наш Вамп это всё утратил, соответственно для него это все обрело истинную цену, но обычные человеческие радости ему недоступны и от вампирских он тоже не в восторге-проклял всё. Остаётся только ненависть.
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 10:14
Расплывчатая формулировка.
Обычно добавляют: "из того что имеете (не цените)".
Я вот, например, не ценю балет.
Но я его не имею... то есть — к нему отношения.
Не ценю, потому что, может быть в свое время не смог заинтересоваться, или никто не помог с этим. То есть, раз я не ценю балет, это не значит, что балет чем-то плох, это высокое искусство, просто я им не проникся в достаточной степени чтобы понимать, чувствовать балетом полноценно. Да, на спектакле-балете я буду вникать в происходящее на сцене. Но не уверен, что смогу назвать себя ценителем.
Это было для примера.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 10:42
Если из контекста вырвать, может, и расплывчатая. Но, думаю, в целом разобрались. Так что ауфидерзейн.
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 12:44
акмарал2
пн, 02/10/2017 - 13:17
Если из контекста вырвать, может, и расплывчатая
--
Ну, правильно, Дружище!
А как вы В КОНТЕКСТЕ показываете тот смысл, что был озвучен?
Вы меня обвинили: "вырвал из контекста".
Ну так давайте вставим обратно! В чем вопрос.
И — что??
/"Всё, что вы не цените" ибо имеете/
--
Пояснили вы. Вне стиха. Где это "ибо имеете" в самом стихе?
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 15:17
Каб, поймите, в поэзии нужно уметь читать между строк. Я же вам уже разжевал контекст, осталось только в рот положить. Вкушайте: в контексте вампира утратившего навсегда человеческие радости и потому осознавшего их истинную ценность, фраза "и все что вы, не цените, о, люди!" что ещё должна означать мм? Балет?)
ЗЫ: Я счас этот стишок своей жене (человеку весьма далекому от литературы) прочитал и спросил, как, мол понимаешь? После второго прочтения она спросила "Вампир что ли?")
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 19:03
Каб, поймите, в поэзии нужно уметь читать между строк
--
Жаль тут нет такого особо ржачного смайла...
В поэзии, чтоб вы знали наверняка и уж не ошибались: надо уметь ПИСАТЬ между строк.
А читать между строк вы можете только себя сами, но это субъективизм, прострация, узкость видения. Аутизм, в конечном итоге, если сгущать краски.
Вы вложите это "между строк", чтобы читалось.
Нет там в стихе этого...
Покажите если есть.
Приблизительно где это искать.
Я же вам уже разжевал контекст,
--
А я вам контраргументировал.
И что?
Сплюнул я. Не идет, не съедобно.
фраза "и все что вы, не цените, о, люди!" что ещё должна означать мм? Балет
--
Да я вам объяснял на конкретных примерах.
У всех людей к тому же разное восприятие.
В сам текст вложите хотя бы признак понимания сего смысла. А не читателя обвинять и называть "тупым".
Это предел уже. Вы на краю "пропасти" под названием "литературная свалка".
Подумайте над этим.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 19:08
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 19:51
После второго прочтения она спросила "Вампир что ли
--
пф.
У нас о чем речь?
О внутренних смыслах.
А то, что стих, видимо, про вампира... Блин, и ребенок понять сможет после нескольких прочтений.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 19:10
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 19:22
Вы желаемое выдаете за действительное.
Я выяснял суть вашего произведения начав "издалече".
Пояснить вам каким образом из вашего текста видно, что речь про вампира?
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 19:51
ObyWAN
пн, 02/10/2017 - 19:58
:laugh:
(Жаль что только такой хохотун. Но какой есть)
Я рад, что вы сами в курсе. Обнадеживает.
"И тот, кто кровь свою мне подарил,"
--
Когда вы прочитали жене (возьмем наглядно), она зафиксировала эту строку у себя. Предположение, что пишите о доноре мало вероятно, не та экстравагантность.
Следовательно, какие варианты? И возникает "понимание": может вампир?
Самый общий (и туманный) смысл все-таки наводит на эту мысль.
Но не о том речь.
Совсем не о том.
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 20:03
Мне триста лет, я выбился из сил,
Давно, еще на двадцать первом годе.
И тот, кто кровь свою мне подарил,
Давно уж не поет мне о свободе.
Он выстрадан из памяти, отверзнут,
Его величие мне боле не указ.
И лик мой тяжко на луну повернут.
Она сияет мертво, без прикрас.
Даритель мрачный и молниеносный,
Где ты влачишь теперь кроваво похоть?
Бессмертно волю жажды, смертоносный,
Где воплощаешь, вынимая коготь
Зубов своих и глаз, коля телесно,
Внедряя в немощь плоти силу ада.
Покой храня свой и усладу властно;
Мне этого всего уже не надо...
Тебя я проклял, как и всяку плоть,
И дьявола и бога и свободу...
И все, что вы не цените в себе, о, люди!
Мне ненавистно... Пестуя природу
Что вас подвигла к жизни, вы поди,
Желаете еще какой причуды?
Не цените собою дар любви.
Гнобите житие свое сквозь пересуды,
И склоки, и презренье: крови! —
О, крови вы лишь будто бурдюки
С вином, настоенным столетьями...
И толпы... толпы... жалобные крики.
И стук сердец во страхе, междометьями
Вы выражаете свой трепет и экстаз
Когда вас охватило чувство прелести.
Но ваш удел: кровищи полный таз
И сваленные кучей сыры кости.
Земля вращается, поклоны бьют плебеи.
И господа выходят в свет садясь в кареты.
Их дамы так свежи, так нежны шеи...
И вот очередной дарю в поклон цветы.
Смотрю ей в лоб, боясь уж в душу оком
Вонзиться, ибо взгляд мой стыл.
Он смертию дрожит, мгновенным сроком,
Которым я уж сотни схоронил.
И этот взгляд ваш, муторный и кроткий
Один на всех, как ваша жизнь короткий,
Встречать я вечно обречен...
Кабодагор
пн, 02/10/2017 - 09:52