Утро в лесу
Муравьи всё равно возведут в ночь поклонные горы
и протопчут за-ведомо тропы.
Мы проснёмся - увидим, как бедные воры
волокут наши жизни под утро за стропы.
Скажем, девственный лес, по весне пострадав, охладеет,
зверя, птицу подстрелит охотник,
так и не наигравшийся смертью младенец
из горбатой забытой глухой подворотни.
Из норы, из гнезда утро выпадет, выползет щуром
и в подлеске сирот, затаивших
подноготную кровь, кликнет будто бы с дуру
рассчитает на первый-второй и на лишних…
Ещё раз прочитал Ваше творение и пришёл к выводу, что изрядно поторопился с оценкой, хотя она Вам, как мне кажется - без надобности. Видите ли, дело в том, что:
1."Муравьи всё равно возведут в ночь поклонные горы
и протопчут за-ведомо тропы." - Почему "поклонные"? Почему стих начат с настойчивого утверждения, будто в лесу поселилось некое существо упрямо разрушающее муравейники.
2. "Мы проснёмся - увидим, как бедные воры
волокут наши жизни под утро за стропы." - Простите, как это можно связать с предыдущей строкой? Если, конечно, можно? Если они связаны, то муравьи сравниваются с ворами. Здесь я, ну, никак не могу с Вами согласиться... Если строка не связана с предыдущей, то, что это, простите, вы так резко переключаете "тумблер"? Хотя сама строка, не скрою, очень поэтична и выразительна.
3. Второе четверостишье - так, слабенькое по фонеме, на мой взгляд, - но мысль исполнено тонка.
3. "Из норы, из гнезда утро выпадет, выползет щуром..." - и понятно и ... Конечно, пробуждение любого существа это тоже утро, ни кто не спорит. Но здесь это представлено так, на мой взгляд, будто и в самом деле это состояние природы, время природы - выползает, вываливается из гнезда. Может быть, как-то не так нужно было показать это... Не знаю... Видимо, я на это и купился, поставив Вам "десятку", но потом ... Поскольку слово "щур" имеет несколько значений – не понятно, о каком щуре Вы глаголете.
4. "...и в подлеске сирот, затаивших
подноготную кровь, кликнет ретро-ажуром,
рассчитает на первый-второй и на лишних…" - "подноготную кровь" - нет, понятно, конечно, что это словосочетание связано с неокрепшим, надломленным, брошенным... Но, причём здесь слово "подноготную"? Может быть, можно было найти более подходящее для представителей подлеска слово? Пусть даже несколько неожиданный эпитет или сравнение, но... Хотя, я тут подумал и ... "Подноготная кровь" - может иметь отношение и к животному миру, который царапал стволы неокрепших деревцев. Но в вашем стихе, опять же, на мой взгляд, много несостыковочек. И если он чем-то подкупает, забирает Ваш стих, то неким эмоциональным настроением, образностью... Прошу меня простить.
Андрей Сутоцкий
сб, 28/03/2009 - 11:10
Здравствуйте, Андрей… Оценка в виде цифири, действительно, меня не очень волнует (ещё со школьной скамьи… всегда вспоминаю удивительных Учителей и Женщин, мне везло в жизни). Разговор по тексту стиха всегда представляет ценность. За это благодарен Вам. Как автор того или иного текста, я стараюсь после его публикации держаться несколько в стороне, считаю, что текст сам за себя постоит в той степени, в какой он жизнеспособен…
1."Муравьи всё равно возведут в ночь поклонные горы
и протопчут за-ведомо тропы." - Почему "поклонные"? Почему стих начат с настойчивого утверждения, будто в лесу поселилось некое существо упрямо разрушающее муравейники.
Re: Суть Вы, вроде бы, этих строк уловили… Нет, это «существо» не поселилось, оно вечно существующее и это скорее процесс, постоянный… когда записал эти строки, они были первыми, с ними ходил недели две, перед глазами возникали курганы, виделись люди, люди приходили и уходили… Аллегория общества… Египетские пирамиды… Ваше внимание привлекло слово «поклонные»…
2. "Мы проснёмся - увидим, как бедные воры
волокут наши жизни под утро за стропы." - Простите, как это можно связать с предыдущей строкой? Если, конечно, можно? Если они связаны, то муравьи сравниваются с ворами. Здесь я, ну, никак не могу с Вами согласиться... Если строка не связана с предыдущей, то, что это, простите, вы так резко переключаете "тумблер"? Хотя сама строка, не скрою, очень поэтична и выразительна.
Re: На мой взгляд связь очевидна… Рискну: Боги – это те же муравьиные «поклонные горы».
Кстати, в литовском языке "voras" (произношение "ворас") - паук... и это раздвоение восприятия слова "вор" во мне с детства...
3. Второе четверостишье - так, слабенькое по фонеме, на мой взгляд, - но мысль исполнено тонка.
Re: «слабенькое по фонеме» - был бы очень благодарен за эти слова, если бы они были сопровождены конкретикой…
3. "Из норы, из гнезда утро выпадет, выползет щуром..." - и понятно и ... Конечно, пробуждение любого существа это тоже утро, ни кто не спорит. Но здесь это представлено так, на мой взгляд, будто и в самом деле это состояние природы, время природы - выползает, вываливается из гнезда. Может быть, как-то не так нужно было показать это... Не знаю... Видимо, я на это и купился, поставив Вам "десятку", но потом ... Поскольку слово "щур" имеет несколько значений – не понятно, о каком щуре Вы глаголете.
Re: Автор произведения создаёт только мир, в той или иной мере пригодный для обитания. Возможно, я оказываюсь часто жертвой собственного стремления предоставить жилплощадь всем:)
4. "...и в подлеске сирот, затаивших
подноготную кровь, кликнет ретро-ажуром,
рассчитает на первый-второй и на лишних…" - "подноготную кровь" - нет, понятно, конечно, что это словосочетание связано с неокрепшим, надломленным, брошенным... Но, причём здесь слово "подноготную"? Может быть, можно было найти более подходящее для представителей подлеска слово? Пусть даже несколько неожиданный эпитет или сравнение, но... Хотя, я тут подумал и ... "Подноготная кровь" - может иметь отношение и к животному миру, который царапал стволы неокрепших деревцев. Но в вашем стихе, опять же, на мой взгляд, много несостыковочек. И если он чем-то подкупает, забирает Ваш стих, то неким эмоциональным настроением, образностью... Прошу меня простить.
Re: Толково-словообразовательный
ПОДНОГОТНАЯ ж.
1. Правда, истина, тщательно скрываемые обстоятельства, подробности чего-л.
Здесь Вы ошиблись, на мой взгляд это словосочетание не связано с неокрепшим, надломленным, брошенным…
С Уважением Анатолий Н. Vilkomir
Vilkomir
сб, 28/03/2009 - 14:04
А, может,надо писать более доходчивей, чтобы не "отбивать" на каждый вопрос такие широкоразвёрнутые комментарии с экскурсом в философию и историю? Когда такое происходит - творение обесценивается и перестаёт быть самодостаточным. Этак можно любую, простите, галиматью в красивую обёрточку логики завернуть и придать товарный вид. Вот Вы тут про слово "подноготную" мне пояснили. Оно и понятно, что по словарю это: правда, истина, тщательно скрываемые обстоятельства, подробности чего-либо.Но у Вас оно использовано со словом "кровь". Подлесок с кровавой правдой, с кровавой истиной, тщательно скрываемой кровью...? Мутно, как-то. Хотя, при желании, как я уже сказал выше, можно объяснить всё что угодно. Я понимаю, что автору неприятно слышать какие-либо читательские "вяки", но невозможно требовать от читателей именно того, что зрело в вашей голове. Увидел то и почувствовал он то, что увидел и почувствовал. А вдруг он прав? - Он, а не Вы с Вашими комментариями и объяснениями?
С уважением - Андрей Михайлович
Андрей Сутоцкий
сб, 28/03/2009 - 17:34
Андрей Михайлович, "вдруг" правым быть нельзя...
Вами употребляемые выражения: "галиматья", "красивая обёрточка логики", "читательские "вяки"", имеют явно провокационный характер... Причём замечу, что они возникли после моего Вам ответа, в котором мои слова по объёму менее Ваших, цитируемых... Я и до этого ответа не отличался "широкоразвёрнутыми комментариями" к публикуемому... и в дальнейшем постараюсь остаться таковым... Я уважаю своего искреннего читателя и не терпим к провокаторам... в поэзии, поэтому Вам и отвечаю, надеюсь, Вы поймёте, что адекватно.
Vilkomir
сб, 28/03/2009 - 18:06
Откуда Вы, любезный, взяли, что "вдруг" правым быть нельзя? Вы так категоричны в своих заявлениях, что мне иногда кажется, что Вы само совершенство. Представьте, что возник спор. И тут, по истечении какого-то времени один из спорящих говорит: "А вдруг он прав?" "Вдруг он прав" - означает, что, дескать - "давайте прервёмся, остановимся в нашем бесконечном споре и задумаемся над тем, как думает один из нас. А вдруг он прав?" Ни кто из смертных не может с полной уверенностью заявлять о своей правоте, потому как человеческий ум берёт всё под сомнение. Но если брать абсолютные величины - тогда, конечно, Правда - она и есть Правда без "вдруг". Но я упоминал людей.
У Вас очень болезненное, чрезвычайно болезненное отношение к своей персоне. Почему Вы считаете, что Ваши творения безукоризненны? Вам только и надо, чтобы Вас хвалили. Но кто хвалит? Если посмотреть по "именам" - ... Скупые рецензии типа: "замечательно", "10"... Но стоит только кому-нибудь коснуться Ваших гениальных строк, так Вы уж тут прямо весь желчью наполняетесь и давай себя любимого защищать, выкручиваться, да ещё с таким высокомерием, что - Господи Ты Боже мой!
А теперь о провокации в поэзии. Допустим кому-то в чьих-то стихах что-то не понравилось. И что? - он сразу стал провокатором и понёс обо мне гениальном несправедливость распространять? Ну, знаете ли! Я почитал Ваши ответы на некоторые рецензии читателей и увидел, как Вы не любите, когда Вас против шёрстки гладят. Правда из пишущей братии ни кто этого не любит, но... Что Вам мешает, допустим, сказать - "Спасибо за критику. Учту." Пусть даже критика не совсем справедлива. А так, просто из уважения к читателю. Ведь он оставил Вам не просто сухое "замечательно", а гораздо больше того. Так уважайте же Вашего по-настоящему искреннего читателя и будьте АДЕКВАТНЫ.
Андрей Сутоцкий
пн, 30/03/2009 - 12:23
И где же Вы обнаружили в моих ответах "желчь", "высокомерие" и не любовь к критике?
Впрочем, Вы опять пустословите и даёте личностную оценку неизвестному вам автору... Я не против обсуждения своих личностных качеств, не сахарный, но замечу, что, давая характеристику кому-либо, мы в большей мере характеризуем себя.
Vilkomir
вт, 31/03/2009 - 09:32
У меня нет ни малейшего желания обсуждать Вашу "личку" Я исходил из Вашего творчества и реакции на него. А Вы уж сразу... Мне нечего добавить к тому, что я Вам высказал выше. Могу лишь повториться. В Вашем ответе опять изворотливость, неприятие, нежелание задуматься над тем, что Вам говорят..."Вы опять пустословите и даёте личностную оценку неизвестному вам автору..." - что может быть ещё ярче и выразительнее подтверждения моей правоты?
Андрей Сутоцкий
вт, 31/03/2009 - 14:06
Я очень рад, что мне, наконец, удалось "ярко и выразительно" подтвердить Вашу правоту...
Надеюсь в дальнейшем мы не будем отвлекаться на несущественное.
с уважением, Анатолий Н. Vilkomir
Vilkomir
вт, 31/03/2009 - 14:34
есть такая область в поэзии, наз-я "насрали". запах стоит, а вот обсуждать отчего... не стоит:-/ известно также, что, как правило, событие это от души произошло, чему человек не судья. я, как местный божок, поставлю читателя/зрителя в известность, что срали усердно двое :smiley3:
ИксДэмаль Димамонд
сб, 28/03/2009 - 18:11
А по-моему зловоние исходит от того, кто так бесцеремонно влезает в диалог, который интересен ему, как предмет для отправления нужд. Я давно хочу тебя спросить, Выхлыстень-самодур, доколе ты будешь разбрызгивать свою бесталанную писанину? Или это компенсация твоего, с позволения сказать, "творчества"?
Если в свою синагогу не хочешь ходить, так сходи в православную церковь, помолись, очистись... Наконец спортом займись - ручками ножками помаши. А то я смотрю, засранец, - ты всё в компьютер пялишься.
Андрей Сутоцкий
пн, 30/03/2009 - 12:34
согласен, что с некоторых ограниченных точек зрения я обосрался бездарно тут кругом, остальное мимо :grin:
компенсация нужна тому, кто говорит о ней, мне и без творчества забавно общаться в своей манере. веры в дом божий у меня обязательно и очевидно нет, что моментально расширяет кругозор... и спасибо за Засранца, меня тронула такая искренняя реактивная забота, зная Ваше творчество, Вашу веру, и, видимо, автоматическим образом Вас, особенно приятно слышать это сладчайшее слово из Ваших благословенных, благородных, всеведующих уст. Спасибо. Спасибо! Благослави вас... и со словом "пялишься". Запишите, пожалуйста, звуковой файл "А то я смотрю, засранец, - ты всё в компьютер пялишься." буду слушать и наслаждаться. Первый раз я испытал такое благоговейное чувство, когда моя пассия назвала меня дураком, и ведь не знала, что я влюблен
:grin:
ИксДэмаль Димамонд
пн, 30/03/2009 - 21:29
Андрей Сутоцкий
вт, 31/03/2009 - 14:16
в отхожем месте срали двое,
а третий стены исписал,
процессы эти под контролем…
того, кто этот мир создал… :smoke:
Vilkomir
вт, 31/03/2009 - 11:57
Rasita
ср, 01/04/2009 - 05:46
Здравствуйте, Марина:)
спасибо...
с уважением, Анатолий.
Vilkomir
ср, 01/04/2009 - 09:27