Писал и думал
Писал и думал, думал и писал.
Стих получился. Он его искал.
А может в нем — всю степень
Величия ума. Но вышла "хрень".
Но вышла ХРЕНЬ, увы, и что же делать.
Стих от сего никак не переделать.
Поскольку мысль тверда, она
Жует простые смыслы да сполна.
Как будто зубы тиранозавра.
И музы чавкают в упитьи слогом...
И вот, поэт за хвост и Минотавра
Хватает тяжко, оставаясь с богом
В своей симфонией звучащей рифме.
Но мысль стиха еще упрется рогом:
И что тут делать дальше музе-нимфе?
А делать дальше нужно реверанс.
Пускать себя по кругу нежно в пляс.
Кивать волшебно головой, воздушно
Играя волосами на свету...
Поэт! Прими же музу столь радушно,
Чтоб было видно сути красоту.
Улыбка, жест, внимание простое.
Вот взгляд и взмах ресниц — она пришла.
И ты ей не забота, а другое.
Она не влюблена, а лишь светла.
Сияние ее тебе как радость.
И чувствуешь к себе ее любовь.
Нет. Муза только взоров сладость
Лишь любит, что тревожат бровь.
И смотрит, мельком и рукою
Подол затронет платья невзначай.
Она всю жизнь пробудет здесь с тобою.
Иди. Уже стучит. Босым встречай.
...КАК написать стихотворение
Ишачили ишаки ища ишачье.
И шатко им ишачить: ишемия.
Иначе и итог: икаючи
Избей идею и - идиотия!
_________________
Разумеется, смысл не в том, что писать стихи надо как показано: каждое слово начинается с одной и той же буквы. Так сделано для ощущения глубинного соответствия (плывущих) семантических форм.
Вчитавшись в предложенный стих-конструктор (означенного ОЩУЩЕНИЯ), сможете уловить саму суть: стихосложение имеет правила, например, рифмование, но стих существенней рифмы, не всегда зависит от рифмы (пример - танка). В стихе реализуется едва уловимая связь "сверхсочетаний" (как-то еще это выразить затруднительно). Одно из таких сочетаний - РИФМА.
Стих пишет - создает - самого себя (в принципе). Поэт "лишь"... [ме-Ч-татель снаряда], а брошенный, снаряд (диск) летит уже сам. И достигает цели - (что существенно).
--
Данная спецификация адресована тем, кто только желает попробовать себя в поэзии, не имея опыта написания стихов.
(Успехов)
Оживление пня
Огонь взял — и сгорел!
Тишина в ушах жила, пряталась.
Ямщик коня напоить хотел.
Оказалось, у него лошадь. Лягалась.
И вот, долго-коротко ли... зима пришла.
И ледяные горки кругом — закатаешься!
А в кармане бродяги опять ни шиша.
Впрочем, ты с тем бродягой не знаешься.
М-да. А еще у дороги пень.
Стоит целый день.
Трет свою тень.
Пиши стихи
Вколачивая песни в душу,
Поэт терзал струной гармонию.
Душа стонала: я не слышу.
Вмещая тесно какофонию
Не призрачных и сладких звуков,
В которых было что-то вещее.
Стук пальцев по гитаре, таков
Его порыв во настоящее,
Избытком времени весомо что,
Натугой медленной струны
Звенящей скупо и резонно и...
Душа пленялась сказочной мечтой.
И на басах дрожь пальцев, стоны
Несусветные игры
[...]?
Тут был ваш комментарий который куда-то делся: "Почему мой стих должен страдать от ваших исследований", — писали Вы.
Ответ такой (я его уже написал, а потом обнаружил, отсутствие комментария. Но даже если мне привиделось и Вы такого не писали, то... все равно я имел это сказать. Напоследок.)
...
А почему, чей-то ребенок (подросткового возраста) уже интересующийся взрослой жизнью и проявляющий интерес к высокому искусству, литературе, заходя на такой сайт должен страдать от погружения (младой головой своей) в отсебятину и "кривитизм"? Ведь стихотворная форма даже если не является стихом настоящим — все так же или аналогично влияет на сознание, восприятие, участвует в его формировании. Вы никак не отдаете себе отчет, что "рисуя" что-то на сайте таком, фактически, заявляете себя (в плане своего творчества) на роль общественного координатора в сфере социально-востребованных тенденций, одной из которой (если не главной) является литература: это то, что влияет на самосознание отдельного человека и, в конечном итоге, масс.
Без интернета как бы вы "вписались" в этот поток? Брали бы штурмом издательство? — "Публикуйте меня немедленно!". (???)
Кабодагор
чт, 15/12/2016 - 18:28
А пусть не погружается! (Подросток уже вполне осознанно понимает, куда ему погружаться, а куда - нет. :laugh: :laugh: :laugh: )
Да на кой мне издаваться нужно? Тем более в современных издательствах, которые живут на деньги авторов? :laugh: Я пишу для себя. И для тех, кто меня понимает. Вы не относитесь к их числу - Ваше право. Интернет помогает найти единомышленников, спасибо ему. Только не всё, что не понимаете Вы - плохо. :smile3:
А "пропавший" комментарий - выше по ветке. Разветвление дискуссий - вполне естественно для Инета.
surra
чт, 15/12/2016 - 18:41
"А пусть не погружается! (Подросток уже вполне осознанно понимает, куда ему погружаться, а куда - нет."
--
Подросток понимает... где стихи, а где "сливной текст", а... масса дядей и тетей на литературном сайте ТДВ... часто склочатся именно по причине не понимания во время изучения произведений друг друга. А ребенок должен понимать. Это конгениально. Я думал тут все сложнее. Оказывается проще. Спасибо. Я буду теперь знать.
Кабодагор
чт, 15/12/2016 - 18:50
Знайте! Я влюбилась в стихи Шекспира в 15 лет и до сих пор открываю в них что-то новое. А Вы зря столь пренебрежительно относитесь к этому возрасту. Подростки мудры и в своём приятии этого мира, и в своём отрицании. Только взрослые не хотят этого видеть, от того-то все подростковые заскоки. :blueface:
surra
чт, 15/12/2016 - 19:00
Статья как статья. Человек выразил свое видение, возможно он прав.
Мы же говорим в общем о поэзии, о стихе как факторе.
Ритм? Да. Но это форма. Как есть шар и в нем плещется что-то (вода). Или нектар. Если содержание доминирует над формой (нам не надо расписывать шар узорами, чтобы привлечь к нему внимание, так как запах нектара говорит сам за себя), то формой можно пренебречь. Задача поэта соблюсти баланс формы-содержания. И это большое искусство.
Кабодагор
пн, 12/12/2016 - 21:05
Кабр, искренне желаю вам поскорее излечиться от Вашей словесной диареи, как в творчестве, так и бесед около него. Не думайте, что обилие флуда делает Вас убедительнее. Успехов. :wave1:
ObyWAN
вт, 13/12/2016 - 08:07
http://www.my-works.org/author_11207.html
--
Да и все-таки, принципиально: "Кабр, искренне желаю вам поскорее излечиться от Вашей словесной диареи, как в творчестве, так и [бесед] около него. Не думайте, что обилие флуда делает Вас убедительнее. Успехов."
Вы еще и не грамотны.
Я вам тоже искренне желаю всякого такого.
Прежде всего повзрослеть. Творчески, имеется в виду.
Прощайте.
Кабодагор
вт, 13/12/2016 - 08:30
ObyWAN
вт, 13/12/2016 - 11:00
Совсем напоследок.
--
Былины написаны тоническим стихом, в котором может быть разное количество слогов, но [приблизительно] одинаковое количество ударений. Некоторые ударные слоги произносятся со снятым ударением. При этом [не обязательно], чтобы во всех стихах одной былины сохранялось равное количество ударений: в одной группе их может быть по четыре, в другой — по три, в третьей — по два. В былинном стихе первое ударение, [как правило], попадает на третий слог от начала, а последнее — на третий слог от конца.
Как скака́л-то Илья́ да со добра́ коня,
Припада́л-то он ко ма́тушке сыро́й земле:
Как стучи́т ведь ма́тушка сыра́ земля
Да под то́й же как сторо́нушкой восто́чной.
(Википедия)
_________________
Таким образом, внимательно вчитайтесь в это и задумайтесь почему и для чего существуют все эти "формы измерения" в стихе. Никак не для смысловой составляющей, потому что СТИХИ делает именно смысл, а не ритм и это известно, так как есть стихи совсем без рифмы, даже не обязательно, что это твердая форма.
И попытки превознести ритм и "эмоциональный фон" над смысловой составляющей нелепы и не достойны поэзии.
"Приблизительно", "необязательно, "как правило"...
И после этого так всерьез говорить "ну и пусть не правильно", имея в виду смысл... и считать, что "пишем стихи" или "занимаемся поэзией"... — как можно?
:wave2:
Кабодагор
пт, 16/12/2016 - 21:32
_________________
.
.
.
.
.
Над полями огни,
звезды ли.
Души в мире одни,
создали
Силы их неземной
глупости,
Потому что виной
тупости
Души эти скорбят
в пламени,
Бесконечно летят,
ранены
На восток, за звездой
раннею.
Ну, побудь же со мной.
Странною.
_____________________
Я приходил на этот сайт заниматься творчеством, разумеется, без желания кого-то задеть или обидеть.
Сойдемся на 1:1. (см... выше).
Кабодагор
сб, 17/12/2016 - 02:42
Когда сказать нечего, но очень хочется, рождаются подобные графоманские стихи о том, как сочиняются стихи. Поразительны объемы, до которых вам удается раздувать подобные пустышки.
"Но вышла ХРЕНЬ, увы, и что же делать" - Не публиковать! По-моему, это очевидно.
ObyWAN
вт, 13/12/2016 - 17:35
http://www.my-works.org/text_134173.html
"Маша ела кашу" это смысл? А Маша ела кашу для того, чтобы не сдохнуть с голоду - это тогда что?))
...
""Маша ела кашу" и "ела, чтобы не умереть с голоду" это один и тот же смысл, он привязан к конкретной ситуации: девочки Маши, которая проголодавшись, ест кашу.
Какой ВЫВОД мы можем из этого сделать? Самый общий вывод...
(???)
И взвесив так-сяк, получаем в итоге: "каша полезна детям"."
--
Это вы вот там зависли... и пришли тут высказываться.
Как-то в детстве помню подошел на остановку, стою. Бабулька... сварливая... а может так показалось. Но ее обращение ко мне было вполне неприятным. Почему же? Потому что я встал в наплеванное семечками место. Эти люди наплевали и ушли. А я... посмотрел под ноги от ее слов и так противно... не по себе стало. "Это не я"... Да. Но ей разве докажешь.
--
"Поразительны объемы, до которых вам удается раздувать подобные пустышки."
А это говорит о том, что там ЧТО-ТО есть, что вы (к сожжалению и по свовершенно не понятной причине) не воспринимаете, не видите. Но видите объем. Да. Очень хорошо. Это объем СТИХА вас видит, не обольщайтесь. Вы же сами до СТИХА не допрыгиваете никак. И как вас не тяни, срываетесь постоянно.
Вон, начали более менее конструктивнный диалог по вашему произведению. У вас пошли правильные вопросы. Нет. Опять срыв.
Вы ведь на этом сайте не ради творчества, верно? Почему не сказать прямо, что вам не интересная литература на самом-то деле...
Кабодагор
вт, 13/12/2016 - 19:20
Говорю прямо: мне не интересен ваш флуд. Вам оставили коммент под конкретным текстом, а в ответ ссылка в другую ветку и копипаст "Машакаша", не имеющий отношения к делу. Вы под наркотой чтоли, заблудились во времени и пространстве?
ObyWAN
ср, 14/12/2016 - 08:34
Нет. Я не умею вести диалоги отрывочными фразами или на пальцах. Именно потому, что я нормален. И оставляя зависший вопрос к нему и возвращаю оппонента, когда он норовит соскочить на другую тему. Потому что мне дорого и мое время и усилия. Поскольку я не люблю сотрясать воздух.
Про "машу-кашу" вполне резонный вопрос — там обсуждение НЕ закончили. Чего "прыгать"? Какой СМЫСЛ отвечать вам здесь, если ТАМ вы — слили диалог??
Вы так привыкли общаться по делу? Сделав вид, что в теме и исчезая. Как же у вас классно все... И главное слова-то в языке есть! Для оправдания вашего... (поведения): ФЛУД. Одно из них.
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — поток) — нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. В некоторых игровых ситуациях флудом считается несколько сообщений подряд от одного игрового лица.
Вы уверены, что мои сообщения в комментариях не по теме?
Кабодагор
ср, 14/12/2016 - 08:52
А не дай боже...
Секундой позже, раньше, всласть
Он понимал интриги власть
И предварял свои ходы
В великие умов труды,
Играя цепью дивных знаков,
Прося с небес еще уроков
Для толп измученных интригой...
И потрясаясь сутью мнимой,
Во взмахах рук ища поддержку
Своей игре над миром трудной,
Он, забавляясь мыслью нудной,
Задумал что ль еще интрижку:
На небо указал рукою и встряхнул
От дум и пыли головою тяжкой.
Провел по лбу уж смятой промокашкой.
И смачно и заманчиво зевнул.
Интрига кончилась и спать пошел.
И домовой его в часах нашел:
Кукушкой ночевал в своих мечтах.
Но мысли его снова ветра прах.
Забили щели ветхие домов.
Он проникал в долины детских снов.
Он пел стадам, лугам, лесам все про любовь...
И снова возвращался в ветер, вновь
Внедряясь легкой думой на весы
Времен...
Он сам собою в жизни предварен.
И нескончаемы рук царственные пассы.
И медленно шуршат судьбы часы
Песками желтыми огня души...
Стих этот словом не кроши.
Стих этот чувством не елозь.
А лишь возьми свой ум как гость
Себя же самого и — в бесконечность
Брось...
Кабодагор
ср, 14/12/2016 - 09:09
Если под этим текстом и комментарием к нему вы толкуете о совершенно другом стихе, то сомнений быть не может - вы говорите не по теме! ЗЫ: Странно,что познакомившись с определением слова "флуд", вы себя так и не узнали.
ObyWAN
ср, 14/12/2016 - 10:06
"Это вы вот там зависли... и пришли тут высказываться."
--
Вы что, решили, что я вам тут предлагаю обсуждать "машу-кашу"? С какого перепугу? Не надо тут тему захламлять. Это было напоминание вам, что кое-где диалог завис. Неужто напоминание или ссылка куда-то это флуд?
Кабодагор
ср, 14/12/2016 - 10:11
ObyWAN
ср, 14/12/2016 - 10:32
Ну как же не по теме. Я вам дал понять этим, что не буду ничего обсуждать пока там не завершено. Во всяком случае меня этот момент напрягает: там сбросили обсуждение... какой смысл вам тут отвечать и "разбирать" вопросы? "Не буду обсуждать по теме" — это заявление по теме или флуд?
ТО есть, отказ от данного обсуждения?
Кабодагор
ср, 14/12/2016 - 10:41
ObyWAN
ср, 14/12/2016 - 11:31
Андрей Сутоцкий
вт, 13/12/2016 - 19:17
Санэксперт — вы?
http://www.my-works.org/text_142280.html
"Не вылезая из потёмок,
Чтоб в руки Солнцу не попасть.
Халдеи с мутными мозгами,
Айда, ребятки, на мороз,
Где зреют звёзды мирозданья
По небу розами, вразброс."
--
Звезды... и шипы розы. Ведь у розы не только бутон, ее поэтический образ связан так же и с шипом...
Надо ли так понять, что вы рисуете образ вылезающей (как зреющей) из пустоты или тьмы розы... и при этом цепляющейся шипами (тоже растущими, увеличивающимися) за... эту пустоту или тьму... (?)
Вы вполне четко подаете этот образ. При более менее внимательном осмыслении стиха этот образ становится очевиден.
К чему он, можно вопрос? Что вы им хотите сказать?
Кабодагор
вт, 13/12/2016 - 19:31
"Ну, кто ты, без вести пропавший,
Что мог с войной себя связать?"
--
И по смыслу [произведения].
Речь о солдате?
Это у вас звучит как лозунг каждому идущему в армию (призывнику):
"Ну вот зачем ты, по-потешный,
Да в армию идешь служить?"
Как человек "мог себя связать с войной"?
Это если только речь о наемнике. Но наемник сам выбрал свой путь и судьбу, это сетование к нему никак не может относиться.
А если речь о долге родине...
Интересно пишите.
Кабодагор
вт, 13/12/2016 - 21:50
г. Сутоцкий, прошло уже 2 месяца с момента сделанного замечания, и не видно даже малейшей попытки пояснить по стиху "сквозь оптику войны", видимо, вы полагаете, что данное замечание исходит от человека, который не достоин вашего внимания... но (посмею) вам заметить, что даже если замечание сделано плебеем королю, это не значит, что королю вполне можно и пренебречь сим: может быть так что данное обстоятельство ляжет пятном на его мантию.
Далее, вы продолжаете что-то публиковать, не разъяснив по стиху.
1) Не уважаете читателя?
2) Полагаете, что литература сливная яма?
3) Удивляете своим деланным безразличием к собственному творчеству.
"Где зреют звёзды мирозданья
По небу розами, вразброс".
--
Образ давит на психику. Вы знаете, почему ваше это "нечто зрелое" невозможно или затруднительно понять именно в привязке к розе-цветку? Потому что звезды не понюхать. А вот...
"Международный термин «розацеа» – слово благозвучное, ассоциируется с розой, а вот болезнь отнюдь не красит человека."
Да, речь о заболевании кожи.
"Болезни кожи приносят не только физические, но и эмоциональные страдания. Красное лицо, свекольного цвета нос, сетка сосудов – неприятные ощущения испытывает немолодой уже человек, взглянув на себя в зеркало. Виной всему не возраст, а болезнь – розацеа. Ее можно предупредить и лечить. Как же это сделать?"
Нет-нет, г. Сутоцкий, мы не будем сейчас лечить розацею — никому. В том числе и вам. Потому что с лицом наверняка все у вас в порядке (и это замечательно). Все ли в порядке с вещественностью "серых б... удней"?
Вы представили, нет? Сонм лиц — оттуда, с неба (из космоса); их кожа красна, свекольного цвета нос: они смотрят на нас. Ведь... по логике вещей, возможно же, что кто-то (ОТТОДАВА) смотрит, нет?
И эти лица все зреют. Розами, разумеется. Вы же так написали.
А чего они зреют? Багровеют. На нас — людишек.
А... г. Сутоцкий! Я вас раскусил! Вы... занимаетесь кое-чем не совсем притягательным для зрения, вы калечите людям психику из глубин подсознания.
Или я не прав? Может тут что-то иное и можно (и нужно) понять иначе?
Поверьте, я бы совсем не придирался,.. но только представил, что это... будет читать чей-то ребенок... подросток. Стало не по себе. У него до совершеннолетия и позже еще — будет блуждать глубоко в... (подкорке) "образ"... "красных лиц" в космосе. Не очень четкий, конечно, в смысле... это будет даже не образ, в подсознании нет образов; это будет установка. На что. М-да. Вопрос. На что. Хороший вопрос. Но главный здесь вопрос: на%рена все это.
Кабодагор
пн, 27/02/2017 - 13:01