[Гарантированное прочтение] Ну вот, день прожит не зря. Из 10 "гарантиек" -- хоть одна, да жемчужина!!! Спасибо!!! :-))) поставила бы 100! Толкько за "умрет со мною много". Не умирайте! Вы нужны!!!!!!!

Привет, Игорь! Читал этот стих раньше, но не могу не повторить - отлично. Такие дела:)

Игорь, ты же знаешь, как я к вам обоим отношусь! Спасибо за поддержку и 10 :angelsmiley: жаль, что не могу больше, не из-за, упомянутого выше отношения, а потому что прекрасное стихотворение. Перебирайся сюда со стихиры полностью. Что ты там забыл, кроме "директив" и идиотов?

К ороткая и длинная строка И згибиста, привольна и легка! Н евольник страсти к вольности стихов, Г оржусь, что я читатель этих строк! :)))))) Привет! :)

Игорь, ты говоришь, что "люди "выпрыгивают" не из себя, а из опутавшей их паутины Лжи", и что ты "всегда открыт к диалогу и убеждению"? Хорошо, я принимаю это за аксиому. Поговорим? Тогда я попробую обрисовать ситуацию (в связи с которой ты обвиняешь меня во лжи) с моей точки зрения и основываясь на тех фактах, которыми я располагаю, а потом задать тебе несколько вопросов. Ю.В. пришла на сайт в конце прошлого года. Я тогда в инете появлялась крайне редко, потому и не знала сразу ни о её там появлении, ни о манере её поведения в разговорах с некотороми авторами, в т.ч. с Н.Воронцовой-Юрьевой и Des'om (который, кстати, первым отметил её (Ю.В.) в сенаторском отчёте как довольно своеобразного автора, - но об этом я тоже тогда ещё не знала). И сначала я узнала только о её конфликте с Des'om, причём узнала тогда, когда он уже шёл "в полный рост", и первым моим порывом было поговорить с его участниками (с которыми я была знакома лично), и я поговорила со Всеволодом (да, Игорь, это о нашем с ним разговоре он упоминал, когда говорил Ю.В. о "вполне доброжелательных отзывах о ней из первых рук"), а Ю.В. послала сообщение с просьбой напомнить мне номер её телефона (мой старый мобильник незадолго до этого "накрылся", а с ним, соотв., и тел. книжка), и получила от неё ответное сообщение (совершенно мирное, - да и не могло оно тогда быть другим, - на тот момент мы обе, насколько я понимаю, вполне мирно относились друг к другу) с её номером телефона, но сначала не смогла позвонить, а потом и просто передумала это делать. Почему? Сначала потому, что тогда я ещё не знала всей предыстории этого конфликта (как и всей истории нахождения Ю.В. в инете, - на стихире, - там я вообще появляюсь очень редко), а потому предполагала, что Ю.В. и сама, без моего вмешательства, способна разобраться в сложившейся ситуации; а потом, когда я стала чаще появляться на майворксе и смогла увидеть (прочитать) происходящее своими глазами, мне действительно стала неприятна её манера поведения, и тогда я сознательно заняла отстранённую позицию (и довольно долго её занимала, вплоть до прямого обращения ко мне Ю.В. под отчётом Алекса и Джейки http://my-works.org/rux/content/senate/report.html?report_id=81 ): не участвовала в дебатах, не комментировала её стихи, - не вмешивалась, в общем. Видимо, моё молчание было неприятно Юлии, - обнаружила я это именно под вышеупомянутым отчётом: http://my-works.org/rux/content/senate/report.html?report_id=81 - и отсюда, собственно, начались, если можно так сказать, наши с ней инетные отношения. Игорь, обрати внимание на дату коммента Ю.В. Ленсу (2005-05-23), на дату её коммента мне (2005-05-24), зайди в ОВ на комменты, начиная с 2005-05-22 (когда я задала Сенату вопрос, совершенно сначала не касавшийся Ю.В.) - и до 2005-05-26 11:49:41, где Ю.В. впервые, кажется, упомянула моё имя - а именно под постингом Н.Воронцовой-Юрьевой (этот коммент можно найти и на странице написанных Натальей замечаний: http://my-works.org/rux/content/works/board.html?from_id=419 ) Просто зайди, просто почитай - отстранённо, если можешь. Прочитал? Тогда скажи, Игорь, как ты думаешь, почему Ю.В., с которой летом 2004-го мы никак не могли вспомнить, где могли видеть друг друга (летом 2004-го на презентации книги Кобринского (при котором мы с ней и знакомились - хотя бы это-то ты можешь спросить у него?) ), которая точно так же, как и я, говорила, что "лицо, вроде бы, знакомо", но так же как и я не могла вспомнить, где и как мы с ней встречались, - почему о нашей с ней первой встрече (и о - по твоим словам - разговоре, который там был, - разговоре, который, по твоим же словам: "НИКТО и не вспомнил бы, если бы Света нагло и беззастенчиво не солгала." (Игорь, здесь ты неточен: первой (на сайте, по крайней мере) "вспомнила" о нём Юлия, не забыв при этом заранее предупредить, что не удивится, если я об этом "забыла") ), - так вот, почему она вдруг "так хорошо "вспомнила" всё" в разгар своего конфликта со мной и Натальей, да ещё накануне (если не в день), как она сама пишет в своём комменте от 2005-05-27 01:25:31, встречи с Любой? ( "Я сегодня с Любой встречалась, с Игорем Кингом, а они тоже были на встрече в Кфар-Сабе в апреле 2003 г. Летом 2004 г. была вторая встреча:))" ) С Любой, с которой - единственной на этом сайте - у меня действительно был неслабый реальный конфликт (о котором ты, Игорь, я думаю, прекрасно знаешь). Игорь, тебе не кажется странной маленькая нестыковочка в Любином, адресованном мне комменте от 2005-05-29 10:27:57 (всё в тех же Общих вопросах или на странице Н.В.-Ю. http://my-works.org/rux/content/works/board.html?from_id=419 )? Люба, которой, как она сама сказала в своём комменте, было за что держать на меня обиду ("да,было за что, и поверь, что мне совершенно не нужен повод, чтобы "оторваться" на тебе"), - так вот, Люба говорит, что "Юлия Вольт упомянула тебя (т.е. меня, Игорь А.Э.), как свидетеля, потому что из всех кто там был, ты одна в это время находилась на сайте. Она и думать не могла, что из каких либо побуждений, ты её обольёшь ушатом помоев, она просто хотела подтверждения. Как ты думаешь, она настолько глупа, чтобы спрашивать предвзятого человека?". А теперь, Игорь, вспомни то самое ко мне "обращение" самой Юлии (всё от того же 2005-05-26 11:49:41, адресованное Наталье Воронцовой-Юрьевой), о котором упоминает Люба: "А издавался ли за счет авторов сборник, который издавался по инициативе Кобринского, спроси у Светы Езерской. Могу лишь тебе сообщить, что Свете Езерской при нашей первой встрече, предложившей мне скинуться и издаться за свой счет, я ответила, что никогда не издавалась и не буду издаваться за свой счет:)) Встреча со Светой Езерской произошла за неделю приблизительно до того, как я сбросила свой первый стишок на Стихи.ру. Я не удивлюсь, если Света вдруг неожиданно забыла это обстоятельство Я уже ничему не удивляюсь " Игорь, скажи, это похоже на "простое" упоминание меня как свидетеля? Даже просто по интонации, даже если забыть о тех самых комментах Юлии под отчётом, где Юлия уже продемонстрировала свою ко мне неприязнь (и продолжала демонстрировать её в ОВ), даже если забыть, что этот свой коммент (о том, какая я забывчивая) она писала явно после разговора с Любой (сопоставь ещё раз даты) - вполне возможно, телефонного, который вполне мог (да и должен был, по идее) состояться накануне их встречи. Вряд ли же они встретились случайно, т.е., не договорившись предварительно о встрече хотя бы по телефону (или по инету)? Похоже? Или это похоже на этакую простодушную глупость? Да нет, Игорь, не думаю я, что Юлия глупа настолько. Игорь, веришь, вот сейчас только пришло в голову (когда написала слова "или по инету") взглянуть на дату появления Любы на сайте?.. Ну да, конечно: первые её стихи опубликованы в марте этого года. Значит, они с Ю.В. действительно могли найти общий язык ещё до их встречи в реале. Так вот, Игорь, ещё раз моя версия событий. Ю.В., разозлившаяся сначала на Н.Воронцову-Юрьеву, потом - на меня (на меня, я думаю, сначала за то, что не поддерживаю её, потом - за то, что поддерживаю её оппонентов, а потом, когда я в тех же ОВ сказала, что мне неприятна её манера поведения в инете, - видимо, разозлившаяся на меня окончательно), познакомилась с Любой (которая прекрасно знала о давным-давно бывшей у меня идее издать сборник сетевых авторов, - идее, которая, кстати, так же давным-давно была мной заброшена - вот об этом Люба вряд ли могла знать, потому что в мае-июне 2003-го года наши "дружеские" с ней отношения были прекращены). Они совпали - как минимум, в неприязни ко мне (личной неприязни, Игорь), да ещё к тому же Ю.В. увидела ещё одну возможность "досадить" Воронцовой-Юрьевой - и... Вот так, по-моему, и началась их (Ю.В. и Любы) дружба. Игорь, можно ещё несколько вопросов? Под твоим постингом в ОВ от 2005-05-31 01:31:27 (его удобнее найти на странице написанных тобой замечаний http://my-works.org/rux/content/works/board.html?from_id=843 , нежели выковыривать из ОВ) Ю.В. благодарит тебя и пишет: "Ты-то знаешь, что я тебя не звала и что ты не был мной привлечен в качестве адвоката, а у тебя хватило проницательности разобраться в происходящем самостоятельно". Ты в этом же постинге говоришь: "Вообще-то, я люблю посмеяться (над собой в том числе) и когда меня, буквально "проходившего мимо", затянули в "разборки"... Также ты говоришь, что ты пришёл сюда по просьбе Любы. Она тоже говорила об этом: "А вот то, что ты обвиняешь меня в умышленном подтасовывании факта, что ты предлагала издать книгу ещё на той встрече, так извини, но свидетелем тому был Игорь Кинг, которого я завтра обязательно попрошу это подтвердить здесь"(ОВ, 2005-05-28 03:51:41). Игорь, а как быть с той встречей 26-го мая, о которой говорит Ю.В., и где ты тоже, по её словам, был? Там сама Ю.В. тебя ни о чём не просила, ни о чём тебе не рассказывала? Ты действительно разбирался в происходящем самостоятельно? В принципе, да, мог: сейчас я посмотрела, ты тоже опубликовал первый свой стих на майворксе в марте этого года, значит, "разборки" эти ты мог видеть. Правда, до конца мая ты почему-то хранил молчание. Почему? Хотя этот вопрос, возможно, не так уж важен. Важен, наверное, другой вопрос: в том же комменте (от 2005-05-29 10:27:57) Люба сказала, что "Юлия Вольт упомянула тебя, как свидетеля, потому что из всех кто там был, ты одна в это время находилась на сайте" - ты не видишь теперь здесь ещё одной неточности, Игорь? И вот ещё вопрос, Игорь. В своём комменте от 2005-05-28 23:22:10, расположенном под постингом Н.Воронцовой-Юрьевой от 2005-05-28 18:19:18 (его проще всего найти на странице написанных Натальей замечаний, а именно: http://my-works.org/rux/content/works/board.html?from_id=419 ) ты менее чем треть своего коммента уделяешь "моему вопросу", называя его к тому же "преамбулой", а вот "амбулу" (по твоим же словам) размером в оставшиеся более чем две трети своего коммента ты почему-то посвящаешь самой Наталье. Опять же, почему, Игорь? В том же комменте в "преамбуле", посвящённой мне, ты говоришь: "Предложение было? -- было... Я тогда был ещё совсем "зелёный" и развесил уши.." Игорь, прости, но когда именно я рассказывала тебе об этой своей идее, и когда именно ты "развешивал уши"? О чём ты говоришь? О том, что после того, как мы с тобой задолго до этой встречи в Кфар-Сабе не раз говорили о книге по телефону (и помнится, и тебе я давала телефон Саши, издателя из Петах-Тиквы), я и в Кфар-Сабе снова предлагала тебе издаться? Игорь, ты действительно именно об этом говоришь? Я понимаю, что следующий мой вопрос ты можешь назвать "провокационным" (если уже не назвал так (надеюсь всё-таки, что не назвал) и все предыдущие), но всё же могу я спросить/предположить (рассчитывая, опять же, на твою спокойную реакцию в случае моего ошибочного предположения) следующее: у тебя лично не было никаких точек пересечения с интересами Юлии Вольт? Например, напряжённых отношений с Натальей? Или это было простое желание развлечься? Или всё, что ты говорил, - это действительно только твоё совершенно незаинтересованное подтверждение моего предложения Ю.В. - и ничего больше? Игорь, мне действительно хотелось бы, чтобы ты ответил на все мои тебе вопросы. Ответил искренне. Можешь? Поймите, Михаил, что в людях творчества присутствует стремление (ох, подозреваю, женское))) всегда оставить за собой последнее слово. Поэтому на форуме "схватки эго" могут разрастаться до бесконечности, выхолащивая и погребая под завалом взаимных обвинений изначальный повод. Форум предназначен всё же для несколько иных дискуссий. Но те же "схватки эго" могут происходить и на ЛИЧНЫХ страницах авторов. Никто не мешает там им "куститься, ветвиться и цвести". Хотя... в демократичнейших Афинах любой гражданин мог выйти на агору с обвинениями притеснителей и требованием суда ареопага. Вам не кажется, что это тот самый случай? С уважением Игорь (Игорь Кинг :: 2005-05-31 10:45:31) Я не буду пытаться "оставить за собой последнее слово", Игорь, - что бы ты мне ни ответил. Потому что я действительно хочу понять, искренне ли ты всё это говорил, или просто развлекался, или это было что-нибудь другое. Светлана