Спасибо, милая ЛЕСЯ. С поклоном, Горн.

Вы спрашиваете: за что их защищать? Наверно, за то, что они - люди. С теми же недостатками, что и у меня, у Вас, у моих знакомых, у Ваших... У одних этих недостатков больше, у других - меньше. Но я не знаю никого, кто бы был полностью от них избавлен. И никто не имеет право вмешиваться в их жизнь, навязывать свои решения проблем, тем более, что в 99 случаях из 100 эти решения корыстны. Кроме того, давайте посмотрим на это с другой стороны. Пройти мимо и не попытаться защитить слабого - это морально? С поклоном, Горн.

ого, оказывается, Matias, вы понимаете, что зло не от Бога исходит. я просто не заметила этих, вами написанных слов. что ж - я рада. и Божьих вам благословений. понимали бы так все, тогда была бы и наша жизнь легче :-)

Вы знаете, Геннадий, я несколько растерян... Я ведь не совсем о том писал, Ваш комментарий меня несколько обескуражил. В этом стихотворении, ОНИ - это сильные мира сего с запада. Я вроде, это и обозначил строкой:"Чтобы власть удержать над миром" Где уж нашим-то думать о власти над миром. Тут соседей бы удержать. Теперь по поводу нашей тотальной бездуховности. А так ли это? Может быть зло, воплощенное в некоторых людях, более шумно, крикливо и поэтому неслышно голоса добрых, порядочных людей. Но они есть и готовы оказать помощь нуждающемуся в ней. Сколько раз я слышал от тех, кто побывал в странах запада, что люди там более прагматичны, менее склонны оказывать безвозмездную помощь незнакомым. И это при их достатке. А если бы они жили в материальном плане так как мы? Я думаю, ответ очевиден. Я хорошо помню, сколько людей приходило на площадь, когда умер академик Сахаров, чтобы поклониться его портрету, вряд ли это было импульсивное действие. Я думаю, что этим они выражали свою позицию. А их было десятки, сотни тысяч. И это только в одном городе. Далее, " ...мы несчастливей других народов." Тоже спорное утверждение. Неужели Вам по душе "счастье", которое строится на крови других народов. Особенно тех, кт имеет несчастье владеть нефтью, газом и при этом не иметь БОМБЫ. А истоки "счастья" англосаксов, кельтов, германцев - именно таковы. И, пожалуйста, подумайте над таким вопросом: посылая своих солдат убивать за тысячи миль от своего дома, убивать тех, кто и не думал угрожать их безопасности, эти народы не предают Господа? Однако Вы считаете, что они живут счастливей нас. Обьясните, почему? Почему их предательство не влияет на качество их жизни? С уважением, Горн.

Уважаемая Тэя, в свое время я читал много литературы, посвященной становлению христианства, внимательно изучал такой феномен, как кумранская община (2в.до н.э. - 2в. н.э.)и вот к какому выводу я пришел: христианство, соревнуясь с десятками подобных религий, смогло выжить и развится благодаря даровитости тех, кто стоял у истоков. Мессий хватало. Например,иудейский писатель Иосиф Флавий рассказывал о пророке Февде, утверждавшем, что река Иордан расступится перед ним, и о пророке из Египта, собравшем на горе в Галилее несколько тысяч человек. Но у них не было таких последователей, как у Иисуса. "Кадры решают все" - в этом Сталин был прав. Теперь, что касается писаний. Правдивость описанных событий в текстах вызывает сомнения. И вот почему: во-первых, тексты представляют собой обработку устных рассказов многочисленных проповедников христианства. Проповедуя в разных этнических средах, людям с разными религиозными традициями, бродячие пророки передавали притчи, легенды, поучения, связанные с именем Иисуса , применительно к особенностям восприятия своих слушателей. И тексты 4-х канонических Евангелий есть компиляция этих рассказов. Совершенно очевидно, что на этом этапе уже неизбежны были искажения. Но вполне возможно, что тексты и позднее дорабатывались. Приведу такой пример: в "Иудейских древностях" Иосиф Флавий упоминает Иисуса. В ХХ книге он говорит о казни Иакова "брата Иисуса, называемого Христом" В ХVIII книге он называет Иисуса мессией и прямо говорит о воскресении Иисуса. Но вот был найден арабский перевод "свидетельства Иосифа Флавия" об Иисусе. Этот перевод содержится во " Всемирной хронике" египетского епископа Агапия, написанной в Х веке. Среди многих прочих цитат в ней приведен и отрывок из ХVIII книги " Иудейских древностей". В нем, воскресение Иисуса представлено не как действительный факт, а как рассказ его учеников, здесь уже нет утверждения, что Иисус был мессией.Ясно. что христианский епископ, если бы он знал другой текст Флавия, где утверждается божественность Иисуса, предпочел бы привести этот текст. Судя по всему, в распоряжении Агапия оказался древний список "Иудейских древностей", которого не коснулась рука христианского переписчика. Поэтому то, что мы имеем сейчас скорее всего очень сильно отличается от тех идей, которые высказывал бродячий философ Иисус. С уважением, Горн.

Прочитал. Очень хорошее стихотворение. Тема раскрыта глубоко. Значительно глубже, чем у меня. Вы там - совсем другой, не лучше или хуже, а другой. С уважением, Горн.

Я согласен с Вами, милая Лариса. С поклоном, Горн.

Милая Галина, я прочитал Ваше стихотворение, кстати, я его и раньше читал. Итак, Вы не согласны с упреками в адрес Бога и обьясняете - почему. Обьясню и я смысл того, что написал. Вы знаете, что официальная церковь считает, что все, что происходит в мире - начертано Богом. На вопрос: "И жестокости, насилие тоже?", - следует ответ: "Да, просто человеку не дано понять божественный смысл происходящего." Несогласие с этим я и выразил в стихотворении. Видимо, не очень внятно. Печально... Я вообще-то, в чудеса не верю. И к религиям отношусь как к философским учениям. Наверно, сказывается мое образование физика. Хотя и крещен. Теперь по поводу Сената. К сожалению, сказать мне Вам нечего. Не знаю. И, наконец, самое приятное: и Вас с Праздниками. С поклоном, Горн.

Забавно…Меня еще никто не считал шовинистом. Дружище Геннадий, Вы очень эмоциональны, наверно, поэтому не очень внимательно прочитали мой ответ Вам. Еще раз: поводом для написания стихотворения послужили события в Ливии. Теперь по поводу России. К событиям в Венгрии, ЧССР и Афганистане Россия не имеет никакого отношения. Претензии к Политбюро КПСС, куда, кстати, входили представители и Украины и Белоруссии и других республик. Остается Чечня. Но это территория России и вооруженные мятежи, естественно, подавляются с помощью силы. Кстати, был момент, когда Чечня пусть не де юре, но де факто стала независимой. Вы помните, что за этим последовало? Нападение свободных чеченцев на Дагестан. Поэтому, упреки в адрес России по данному пункту мне кажутся несостоятельными. Далее… Вы, Геннадий, недовольны нынешней политикой России в отношении стран соседей… Вы занимались политикой? Тогда Вы должны знать, что государство либо проводит независимую внешнею политику либо попадает под влияние одного из основных игроков ( США, Китай, ЕС, Россия) Ну нет среди стран соседей России сильных государств типа Бразилии, Индии. Поэтому выбор для России таков: либо она будет доминировать на постсоветском пространстве, либо США или ЕС со всеми вытекающими из этого последствиями. За примерами далеко ходить не надо – американские ракеты в Чехии и в Румынии. К сожалению мир таков и не Россия в этом виновата. Ну а Украине, что бы не быть пешкой в игре сильных, надо становиться самой сильной, а для этого - наводить порядок у себя, а не жаловаться на соседа. Теперь по поводу тем, которым не место на литературном сайте. Тут Вы меня, Геннадий, удивили . Ведь большая часть литературных произведений известных поэтов и прозаиков в той или иной степени имеет отношение к религии или к политике. И если душа откликается на событие стихами – что же, в корзину их? А по поводу несовподения взглядов, могу сказать, что люди воспитанные даже споря сохраняют свое достоинство и берегут достоинство оппонента. Есть такое понятие - толерантность, хотя мне ближе слово - терпимость. Надеюсь, что мы с Вами эту терпимость проявим. Несогласный с Вашими выводами, но уважающий Вас, Горн.

Ну что Вы, дружище, какие обиды. Тем более, что "сомнительная" полемика закончена. С уважением, Горн.

Спасибо. С поклоном, Горн.