Был ли Сталин - велик?..
Куземко Владимир Валерьянович.
Был ли Сталин велик?..
Взгляд обывателя.
Многие десятилетия идёт ожесточенно спор, так был ли товарищ Сталин великим?.. Масса доводов «за» и «против», куча всевозможных аргументов…
Но взглянем упрощённо, оценив сталинскую жизнь с точки зрения далёкого от высших материй обывателя. Итак:
1. Сталина не назовёшь достойным супругом, - он часто скандалил с женой, и в итоге однажды: она застрелилась. А окружить Любимую заботой и Нежностью что – оказалось слабо?..
2. Сталина не назовёшь и достойным отцом, что заметно по судьбе его детишек: погиб во вражеском плену не спасённый Яков, Василий спился, Светлана и вовсе, предав Родину, бежала на Запад. Высоко ли оценить родительские качества их папули?..
3. Сталин плохо разбирался в кадрах. Кого ни поставь на самые ответственные посты в державе - спустя короткое время приходилось снимать их и расстреливать. А сколько людей успевали погубить перед этим оные подонки… Ну и какой идиот на высокие посты их поставил?..
4. С 1812-го по 1941-й год при любой войне враг НИКОГДА не входил в глубь России. А при Сталине – вошёл, причём захватил территории в сто раз больше, чем 129-тью годами ранее Наполеон. Бездарны были российские цари, но Сталин их явно переплюнул.
5. Говорят, Сталин принял Россию с сохою, а оставил её с атомной бомбой. Согласен, но с добавлением: пахать бомбой ещё хуже, чем сохою, поэтому народ при Сталине окончательно заголодал.
6. Сталин обожал регулярно расстреливать тех из своих соратников, кто казался ему ненадежным. Теоретично в итоге у него должны были остаться лишь самые надежные… А остались – такие, что спустя несколько лет после его смерти оплевали своего благодетеля и выкинули из Мавзолея… И ради этих результатов он всю жизнь дружков своих верных к стенке ставил?!.
7. По тому, кого Вождь подготовил себе в Преемники, уверенно судишь и о его собственных деловых качествах. Сравните: преемником Ленина был Сталин, а преемником Сталина - Хрущев. Вам не смешно?
8. Все при Сталине говорили, что народ его обожает. Но как перестала пропаганда его хвалить, и начала ругать – никто в народе не восстал. Если Сталин был велик и любим народом, то куда ж так прытко разбежались миллионы его сторонников?
9. Созданное Сталиным государство благополучно развалилось всего лишь спустя 48 лет после его смерти. Предвидя приведшие к этому процессы, он наверняка бы сумел предотвратить такой финал.. Но увы - не предвидел… И это - величие?!.
10. Судят о человеке ещё и по последним дням жизни... Все российские цари и Генсеки умирали в окружении любящих домочадцев и друзей. А вот финал нашего героя: потеряв ночью сознание, ухитрился потом почти сутки проваляться на полу никому не нужным старикашкой… И это - Лидер огромного государства?!!!
Жил - как волк, сдох - как собака…
По прежнему считаете его великим?..
Он всгда чего-то боялся, поэтому и расстреливал всех! Хотя, вы правы, народа погубил много. С уважением.
FIL
сб, 14/08/2010 - 16:28
Спасибо за понимание!
Ещё одно пришло мне в голову... Июнь 1941-го года. Тяжёлые бои на западной границе. Утратив связь с командованием, советские армии и дивизии гибли одна за другой, не получая ясных указаний. Другой Верховный Главнокомандующий кинулся бы на фронт, чтобы личным присутствием в кратчайшие сроки остановить развал, сплотить вокруг себя обороняющихся и обратить врага вспять... Сталин же - остался сидеть в Москве. До 28 июня 1941-го года устраивал одно совещание за другим, пытаясь победить фашистов - сидя в кабинете, потом это ему и вовсе наскучило - он уехал на дачу, и трое суток сиднем сидел там в депрессии... Ну не дебил ли?
А помните знаменитый отрывок из фильма, когда Сталин из Москвы звонит защищающему Подмосковье Жукову и спрашивает, удержит ли Жуков Москву... Их разделяет несколько километров, не более того, но Сталину и в голову не приходит лично приехать в штаб к Жукову, и вместе с ним хотя бы раз посмотреть наступающей смерти в лицо... Рисковать своей драгоценной особой Сталин не любил.
Владимир Куземко
сб, 14/08/2010 - 17:22
Владимир, а вы думаете сейчас кто-нибудь из политиков будет рыпаться, если начнется война? Я думаю нет.
Сталин тоже не хотел подставляться. Пускай мол п остые солдаты воюют, не мое это дело. Он мог избежать многих ошибок, тем самым спасти людям жизни, но он этого не сделал. Он винил в своих ошибках других людей. Вот так.
FIL
пн, 16/08/2010 - 15:31
Полотика - это концентрированное выражение эконокмки. Политики по сути являются слугами у олигархов. Любая же война- это передел собственности. Обычно её забирают у олихархов этой страны в пользу иноземных олигархов. Понятное дело, что "!свои" олигархи отдавать её не захотят, и заставят "своих" политиков отстаивать их интересы любой ценой. Каким же образом "свои" политики смогут уклониться от активнейшего участия в войне на стороне "своих" олигархов? Да их просто убьют тогда,и заменят новыми.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 16:13
Эти олигархи будут может принимать активные действия, но, опять же, не сами, а чужими руками. С уважением!)))
FIL
вт, 17/08/2010 - 16:24
Политики и есть - руки олигархов. Политики активны именно тогда и именно так, как олигархам надо. Ведь политики - марионетки, а олигаръхи дергают зам ниточки. Каким же образом политики могут не участвовать в войне?
Владимир Куземко
вт, 17/08/2010 - 16:33
Олигархи управляют политиками, политики управляют простым народом. Политики сидят в креслах, а народ воюет. Это же итак понятно. Политики только дают команды и языком чешут. Они только тогда сдвигаются с места, когда возникает форс-мажор. Я так, во вском случае думаю. Может я и не прав. С уважением!
FIL
ср, 18/08/2010 - 14:39
Вспомните, из-за чего началась наша полемика. Вы считаете, что начнись войны - и политики рыпаться не будут, Я объяснил Вам, что это невозможно, поскольку их заставляют олигархи. Сейчас Вы говорите о другом: политики-де останутся сидеть в кабинетах, а воевать будут другие. Но позвольте, при любом нормальном обществе каждый занимается своим делом. В частности, воюют - военные, а политики отдают им команды, снабжают армию всеми необходимыми ресурсами, налаживают работу военной промышленности, и т.д. На площадях и в переулках политику заниматься своим делом неудобно, поэтому он обычно располагается в собственном кабинете.
Вы имеете что-то против?
Владимир Куземко
ср, 18/08/2010 - 14:57
Меня Сталин абсолютно не интересует как личность, он если и подонок,то даже в этом он не велик. Плебей, он всегда и везде остается таковым.
Кстати, есть версия что он убил свою жену выстрелом из пистолета. Ему показалось,что за ним кто-то следит и стоит за зановеской...))) Мания преследования.
Важно не то он велик или нет. Кстати, Вы забыли упомянуть и блокадный Ленинград...
Важно,то как он сумел один подмять под себя выдающихся для того, да и нынешнего времени людей - весь ооветский народ! Вот проблема номер один. Отсюда вывод неутешительный. Что в любой момент может появиться подобный лидер и никто ему не помешает.Почему? Пусть каждый для себя сам найдет ответ...
Он силен был в интригах, знал слабости людей и использовал их умело. В этом ему не откажешь.
Fred Marin
сб, 14/08/2010 - 18:09
Хорошо написали. Отвечу по пунктам:
1. Для вдумчивого человека и в жизни, и в личности Сталина - много загадок, и лично я изучаю их уже 40 лет... Но данный материал - о том, что лежит на поверхности, что не требует копаний... Людям нужна такая простая и внятная правда об одном из наших былых тиранов.
2. Убил ли Сталин жену - недоказано. Я избегаю опираться на недоказанные версии. Однако для меня ясно, что по своему он очень любил её (хоть и издевался над нею), и её смерть стала для него трагедией. Стреляясь, она знала, что наказаывает его своей смертью. С её смертью в душе Сталина воцарился мрак. Ведь практически сразу по времени в стране стали вымирать миллионы крестьян в голодомор, и он не спас их, равнодушный...
3. Блокадный Ленинград - просто один из множества примеров творимого Сталиным... Кстати, Ленинград он особенно не любил - его чистили и резали до Кирова, при Кирове, при Жданове и даже после Жданова... Заодно уж и в войну ленинградцев подставили.
4. Почему Сталин сумел подмять под себя народ? В этом-то и настоящая суть трагедии: НАРОДУ НУЖЕН БЫЛ СТАЛИН. Не будь "этого" Сталина - был бы какой-либо другой. Это и есть самое страшное: болен наш народ... Сталин - лишь симптом этой болезни.
5. Сталин не просто был силен в интригах - он вообще объективно был силён. Не велик, но очень умён - умнее нас с Вами. Разобрался в болезнях нашего народа глубже нас, и хотел их использовать. Но не хватило ему величия, поэтому и не понял, что итогом учиненного им насилия и всей пролитой им крови будет одно только дерьмо.
Владимир Куземко
сб, 14/08/2010 - 18:34
Согласен,Владимир, полностью.
Просто о народе в целом я не мог, и не могу судить.
Вспомните его крылатое выражение: Нет человека - нет проблемы.
Легче убрать неугодного тебе человека,чем использовать хитро его в своих целях. Может мы преувеличиваем его "заслуги". Мне кажется страх - вот его оружие номер один - здесь большого ума не надо...
Что важно для трусливого человека? Держать себе подобных в большем страхе...
Спасибо.
Fred Marin
сб, 14/08/2010 - 19:09
Вы всё же вынуждаете меня,вопреки замыслу этой маленькой статьи, говорить не только о "простом" Сталине, вполне внятном мерзавце, но и о "сложном" Сталине, который был весьма неглуп... (Он читал до 500 страниц текста в день, кстати, делал массу карандашных заметок на полях).
Так вот, Сталин действительно умел всё: и убивать невинных людей миллионами, и умело использовать в своих интересах неубитых. Один лишь пример - по отношению к писателям. С одной стороны - покосил их как траву. С другой - РЕАЛЬНО выделил самых талантливых из уцелевших, наделив их такими огромными тиражами и зачастую такими огромными ( по сравнению с зарплатой рядовых труженников) гонорарами, что те и рады-радешеньки были продаться Советской власти! Сталин виртуозно покупал таланты во всех сферах науки и культуры СССР: слава, власть, деньги... В 1948-м году, когда рабочий на заводе получал две тысячи, любимый сталинский литератор Константин Симонов только за свои пьесы получал 2 миллиона рублей! После смерти Сталина такой перекос в матобеспечении талантов Советская власть напрочь отменила. Потому и рухнула через полвека...
Не только кнут, но и пряник. Миллионы убитых и миллионые гонорары. Вот две стороны медали в оценке этой страшной личности.
Но давайте больше не углубляться в тему. Сама статья - для любящих простое.
Владимир Куземко
вс, 15/08/2010 - 00:04
Я согласен! Змечу, что больше всего он навредил Грузии и грузинам - в отношении руководящих кадров нам очень и очень не везёт!
иракли чедия
вс, 15/08/2010 - 16:17
Да, Грузии он навредил в первую очередь. Но заметьте, что в советские времена его как "земляка" чтили чуть ли не больше, чем где-либо ещё! Пролитую грузином грузинскую кровь грузины почему-то за преступление не сочли. Грустно...
Владимир Куземко
вс, 15/08/2010 - 16:22
Да. чтили, провозглашали тосты. любили искренне, боялись его - покойника. но это была обезглавленная Грузия - с 1921 по 1953 годы был уничтожен цвет нации! А торгаши, дебилы и трусливый народ уважают . уважают и будут уважеть всех, кто сидит там, наверху! Много грязи!
иракли чедия
вс, 15/08/2010 - 18:43
Трагедия в том, что не только ТРУСЛИВЫЙ народ, но и НАРОД вообще слишком уж подобстрастен перед тиранами-убийцами... Псы слишком любят кнут... Как же после всего этого относиться к народу? И не прав ли по своему тот, кто избивает народ до смерти? ЗАСЛУЖИЛИ!..
Владимир Куземко
вс, 15/08/2010 - 19:18
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 09:28
Сталин правил страной примитивными методами ("кнут-пряник"), но сам, конечно, был сложной натурой - самообразование довёл до наивысшей степени, разбирался почти профессионально во многих сферах, часто покорял людей своим обоянием, был весёлым тамадой, пел грузинские песни, шутил, не отказывался от лишнего бокала "Хванчкары", ценил юмор других, заигрывал с дамами, вот, только не танцевал!
Отсюда и легенды о его человеколюбии!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 10:41
Методы Сталина были не примитивными, а эффективными. Когда ему было надо - он был прост, когда надо - очень сложен. Вот и победил всех своих врагов (кроме старости). Сатана!!! (Кстати, согласно Библии Сатана был самым мудрым из ангелов и правой рукой Господа - пока не пал).
Гитлер в сравнении со Сталиным - дешевый фраер. Знаю только одного человека, который был страшнее Сталина - это Ленин. Этот гениальный нелюдь не СССР бы на колени поставил, а весь мир! Сталину мозгов не хватило.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 13:42
Самым главным Сатаной был. конечно, Ленин! Все его произведения можно обьеденить под один заголовок -" Для достижения цели всё дозволено!"
Удивляюсь. как можно терпеть мавзолей бородатого черта в центре столицы!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 14:58
Да в Мавзолее ли дело? Главное зло - в наших душах...
И вовсе не "всё для достижении цели", а лишь то, что позволяет достигнуть цели. Только это. Этим супергениальный злодей и отличается от всех обычных негодяев.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 15:08
Да, для очень многих примитивных людей дело как раз в мавзолее! Нет гробницы, значит нет её по приказу, а приказу надо подчиняться! Есть мавзолей, значит, там наверху ещё уважают Ильича, им ОН ещё нужен -так думают многие! А малость нормальные люди уж давно освободились от всего уродливого! ЧЕЛОВЕК (который гордо звучит) не станет в очередь, дабы лицезреть "Самого живого из живых"!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 18:46
У Сталина было много причин ненавидеть Грузию! У нас многие знали его настоящее "нутро" начиная аж с юношеского возраста! Он всегда презирал соотечественников. но народные песни пел, как говорят, приятным голосом и без задоринки!
иракли чедия
вс, 15/08/2010 - 18:49
В начале 20-х годов если кто-то и мог открыть глаза стране на сталина, так это Грузия. Но - не открыла. Сталин всех переиграл. Стыдно за грузин.
Да,Сталин скорее ощукщал себя русским, чем грузином, и репрессии в Грузии были наикровавейшие. Однако буду объективен: голодомора в Грузии не было. Пока в других республиках миллионы умирали от голода, грузинские крестьяне жили по советским меркам нормально. И ужасы коллективизации были здесь не чрезмерными... Нет?
Владимир Куземко
вс, 15/08/2010 - 19:23
В начале 20-х годов для Грузии Сталин был высокопоставленным партийным бюрократом чужой страны - да и только! А Сосо Джугашвили знали как юношу-поэта, который сочинил (из многих!) одно прекрасное(стихотворение, где обьяснялся в любви к родине и молодым соотечественникм! Голодомора в Грузии не было исходя из природных условий! Если не наша благодатная земля, то грузины в первую очередь опухли бы от голода! Надо отметить, что только при правлении Василия Мжаванадзе создался образ богатого грузина-кутилы для которого чемодан - это кошелёк! При Мжаванадзе Грузия была самой богатой республикой в СССР! Шеварднадзе фактически довёл страну до сегодняшнего сосотояния!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 10:12
В начале 20-х годов Сталин уже был для Грузии гонителем: вместе с Орджоникидзе и Дзержинским он боролся с руководившей большевисткой Грузией "группой Мдивани" и разгромил её. Тогда бы грузинам сплотиться против этого черта! А - не сплотились...
Говорите, Грузия спаслась от голодомора плодородием? Извините, но Украина плодородней Грузии - а миллионы умерли! Тихий Дон очень плодороден - а как страшно описывал Шолохов голодомор на Дону в письмах Сталину... Нет, Грузию СОЗНАТЕЛЬНО уберегли от этого. И коллективизация здесь была не столь бесчеловечна. Нет?
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 13:47
Да. Украина плодороднее Грузии во сто крат. поэтому ей и грабили во сто крат жёстче! В то время грузинских крестян кормил малюсенький огород и лес! Неприступность многих горских селений спасло их! Были случаи ожесточённого отпора - потом чекисты махнули рукой! Можно было без паники грабить другие республики! Кроме того Сталин хотел, чтобы его родина стала показательной в плане коллективизации - поблажки, конечно, были!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 14:54
Поблажки - это главное. Грузин голодом не мучили. Все остадьное преодолимо для сталинценв - и горный характерместности, и недостатки сельского хозяйства...
Сталин не любил грузин, но и не ненавидел. А к некоторым другим народам он относился хуже - в этом суть.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 15:04
Даже Берия, как не странно, мог проявить некую человечность и где-то, кого-то умудрялся оставить в живых, а тов. Сталин сметал всех и всия с лица земли!
иракли чедия
вс, 15/08/2010 - 18:55
Это не вяжется с фактами. Не Берия решал по большому счету, кто останется в живых, а кто не останется. С другой стороны, сметай Сталин действительно всех - как же уцелел сам Берия? А откуда около 200 миллионов советских людей взялись?
Меня немножко смущает, когда жёсткую критику кровавого сталинского строя сводят к профанации. Типа: только и знал, что резать! Поверьте мне: будь Сталин таким - он не удержался бы у власти и пары лет...
Владимир Куземко
вс, 15/08/2010 - 19:15
В начале пятидесятых годов "хозяин" невзлюбил Лаврентия Павловича! Известно всем " Дело мегрелов" и фраза Сталина - Ищите главного мегрела! Он не успел ликвидировать Берия - совсем наоборот - Лаврентий сам рассправился с Виссарионовичем! Да, в Москве Берия уже не решал, кто останется в живых. а будучи в Тбилиси он ухитрялся кое-кого помиловать или "закрыть глаза" на " преступления"! Сталинский строй - примитивное явление в мировой политике - чем больше крови. тем "дальше будешь"!!
Схематично, без нюансов, но, поверьте, в конце концов, он всех "пугал окровавленным топором"!
Метод прекрасно "работал"!
Мощь СССР создали насмерть перепуганные, трусливые люди!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 10:29
У Сталина был интересный метод: всех руководителей органов госбьезопасности через некоторое время снимали, арестовывали, казнили: Ягода, Ежов, Абакумов... Единственным исключением был Берия. Он был слишком талантлив. Поэтому его единственного, сняв, Сталин не убил, а направил на атомный проект. При этом Сталин не верил ему (он никому не верил), боялся его интриг, и всячески от него обезопасивался делами подобными менгрельскому. Тем не менее в день смерти Сталина самыми близкими к нему людьми оказались четверо - Маленков, Хружев, Булганин и... Берия!
В середине 30-х годов руководители всех союзных республик плчсали под дудку Сталина. И всех их Сталин убил. Кроме двух: Багирова из Азербаджана и из Грузии - Берию. Если бы Берия вёл в Грузии не сталинский курс, то его казнили бы первым. Почитайте его докладные Сталину 1937-1938-го годов - они ужасны! Требует разрешения все на новые и новые убийства... Сталину приходилось (из тактических соображений!) Берию приостанавливать!..
Сталин опирался далеко не только на метод кнута. И убивал вовсе не по принципу "чем больше- тем лучше!" Если уж он убил миллион,то это был именно "нужный" для его дела миллион, а не так, что убили "нужных" сто тысяч и ещё 900 000 - просто так, в придачу.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 13:57
Известно, что в 37-38 годах у каждой Республики был из Москвы высланный и тамже утверждённый план по уничтожению врагов - скажем 20 000 или 30 000 и тому подобное! Грузинская партогрганизация, оказывается, "пошла на втречу" и попросила хозяина увеличить план на несколько тысяч! "Добро" было дано с большим удовольсвием! А армянская парторганизация добилась снижения плана - "добро" было дано без удовольствия, но всё-таки армяне спасли многих своих соотечественников и хвала им за это! С большим сожалением констатирую, что грузины на протяжении всей своей истории всегда больше сил тратили на внутренюю борьбу друг с другом, чем на противостояние внешнему врагу!
В итоге мы получили то, что на сей день и имеем!
А что касается так называемой "грузинской довески 37 года", можно сказать, что именно "сверхплановые расстрелы" наводили ужас!
Ведь всем было известно, что ОН может "просто так" убивать!
Все прекрасно знали какими "врагами" были грузинские писатели, уничтоженные в 37 году - знали и и молчали!
Извините, но в то время я бы тоже промолчал!
Единственный человек, который открыто высказал протест, был поэт Паоло Яшвили - он покончил жизнь самоубийством прямо в здании "Союза Грузинских Советских Писателей"
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 14:47
Не было никакого "общего"плана по уничтожниям. Были различные компании по уничтожению у НКВД, с созданием "троек" на местах, вот по некоторым из этих компаний по регионам план и составлялся. Но компаний ведь было много, а также многих убивали и без всяких компаний, - это шло параллельно составляемым планам по кампаниям, и их не касалось. Общего же, сводного плана по убийствам быть не могло в принципе.
Что касается конкретно Армении, то я знаю, ято там убили очень многих, и один за другим было уничтожено три руководства республики. КАкое же из них предлагало снизить план - первое по счету, что ли? Ну и через сколько минут после такого предложения их самих поставили к стенке?
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 18:12
Общий (генеральный) план по терору народа был в "голове" у Сталина - ясно, что напугать хорошенько население можно уничтожив как можно больше нормальных и, что ещё лучше, выдающихся людей!
Кампании по терору вмещали конкретные разработки по расстралам! С этим я с Вами согласен!
Армянская номенклатура ( какая по счету - не имеет значения!) тридцатых годов выгородила от ликвидации часть национальной элиты. тем самым подписав себе смертельный приговор - но она это сделала в отличии от других народов населяющих СССР!
Армяне всегда любили друг друга и помогали своим соотечественникам! У них даже деревенский посредственный поэт причисляется к гениям!
Пример надо брать с них!
Я, грузин завидую этой консолидации!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 18:35
Тем не менее армян армяне в 937-1938 годах резали без пощады. Мне кажется, Вы не изучали в достаточной степени хронику событий в Армении тех лет. ЭТО БЫЛ АД.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 18:44
Да, в Армении был ад! Кто спорит! Только в других республиках был дважды и трижды ад! Вот в чём разница! Если там убили Чаренца, у нас вырезали почти всю писательскую организацию!
иракли чедия
пн, 16/08/2010 - 18:52
Мне очень интересно Ваше мнение, Владимир, по поводу дневниковой записи А.М. Коллонтай (архивное извлечение М.И. Труша):
В ноябре 1939 года, накануне финской ("северной") войны, Сталин принял посла СССР в Швеции, знаменитую революционерку А.М. Коллонтай. Он поведал Александре Михайловне о только что прерванных переговорах с Финляндией насчет отдаления государственной границы от Ленинграда взамен на уступку финнам части советской территории. О назревающем конфликте Сталин сказал, что "если не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. "Время "уговоров" и "переговоров" кончилось,- подчеркнул Сталин.- Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером".
Развивая тему близкой войны и стараясь заглянуть в более отдаленную перспективу, Сталин сделал весьма примечательное заявление:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.
Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ - великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем".
Alisa
пн, 16/08/2010 - 01:00
Данная цитата является фальшивой. Опубликовано в "Правде" в 1998 г., как архивное извлечение историка М. Труша из дневников А.М. Коллонтай, оттуда перекочевало в Собрание сочинений Сталина (т.18, Тверь, 2006). К сожалению, М. Труш "забыл" сделать то, что обязан сделать любой профессиональный историк, вводящий в оборот ранее не публиковавшийся документ. А именно указать архивный фонд, опись, дело, где хранится публикуемый источник, и лист, содержащий цитируемый текст. Без такого указания любые документы могут рассматриваться только как плод фантазии "публикаторов".
Несколько слов о самой Коллонтай. Дочь царского генерала, подруга Троцкого, участница рабочей оппозиции, жена расстреленного врага народа Павла Дыбенко, она не была убита в период репрессий лмшь по случайному капризу Сталина. Но, разумеется, при такой "замаранной" биографии доверием Сталина она не пользовалась, и никаких доверительных бесед с нею он никогда не вел бы.
Вы очень доверчивы...
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 01:21
Данная цитата есть и в книге "Русские в XX веке".
Автор: Aleksandr Ivanovich Vdovin
Существует дневник Коллонтай:
В условиях войны в Европе интересы безопасности Советского Союза требовали укрепления его границы с Финляндией. В это время в Москве проходили переговоры Советского правительства с финской делегацией. Они были трудными, подвигались медленно. Пресса оперировала догадками, тенденциозными слухами. А М. Коллонтай, советский посол в Швеции, тоже не располагала достаточной информацией и, чтобы лучше сориентироваться, решила ехать в Москву, посоветоваться в наркоминделе, получить уточнения позиции СССР.
Поселившись в гостинице "Москва", Александра Михайловна стала звонить В. М. Молотову.
"Я, - вспоминает Коллонтай, - сижу и ожидаю в приемной вызова Молотова. Часами жду. Секретари возвращаются из кабинета и лаконично бросают мне:
- Нет, все еще занят, обождите. - Наконец секретарь отворяет передо мною дверь кабинета Молотова:
- Войдите, Вячеслав Михайлович Вас ждет. Молотов начал беседу с вопроса:
- Приехали, чтобы хлопотать за Ваших финнов?
- Я приехала, чтобы устно информировать Вас, как за рубежом
общественное мнение воспринимает наши сорвавшиеся переговоры с Финляндией. При личном свидании сделать объективное и полное донесение. Мне кажется, что в Москве не представляют себе, что повлечет за собой конфликт Советского Союза с Финляндией.
- Скандинавы убедились на при мере Польши, что нацистам мы не даем поблажки.
- Все прогрессивные силы Европы будут на стороне Финляндии.
- Это Вы империалистов Англии и Франции величаете прогрессивными силами? Их козни нам известны. А как Ваши шведы? Удержатся ли на провозглашенной нейтральности?
Я старалась кратко, но четко указать Молотову на те неизбежные последствия, какие повлечет за собой война. Не только скандинавы, но и другие страны вступятся за Финляндию.
На этом Молотов перебил меня.
- Вы имеете в виду опять-таки "прогрессивные силы" империалистов Англии и Франции? Это все учтено нами.
Моя информация встречена была Молотовым решительным отводом. Молотов несколько раз внушительно повторял мне, что договориться с финнами нет никакой возможности. Он перечислил основы проекта договора с Финляндией, которые сводились к обеспечению наших границ и, не посягая на независимость Финляндии, давали финнам компенсацию за передвижку линии границы более на север. На все предложения СССР у финской делегации был заготовлен только один ответ: "Нет, не можем принять".
Так как никакие доводы не принимались во внимание, это создавало впечатление, что финское правительство решило для себя вопрос о неизбежности войны против СССЕ Однако Советское правительство, говорил нарком, заинтересовано в нейтралитете скандинавских стран.
. - Нужно сделать все возможное, чтобы удержать их от вступления в войну. Одним фронтом против нас будет меньше, - сказал Молотов на прощание А М. Коллонтай.
С каким-то чувством неудовлетворенности, усталости и встающей тяжелой ответственности я медленно пошла в гостиницу, перебирая детали встречи с Молотовым, - записала Александра Михайловна. Стремилась как можно быстрее решить служебные вопросы по наркоминделу и внешнеторговому ведомству и возвратиться в Стокгольм. Хотелось, особенно после встречи с Молотовым, позвонить Сталину. Внутренне порывалась несколько раз, но, сознавая всю сложившуюся обстановку, ту напряженность момента и ответственность, которая свалилась на Сталина, я беспокоить его не могла ...
Прошло несколько суетливых дней. Я решила почти все свои дела и уже собиралась уезжать. Вдруг раздался телефонный звонок - Товарищ Александра Михайловна Коллонтай?
- Да. Я Вас слушаю.
- Вас приглашает товарищ Сталин. Могли бы Вы встретиться? И какое время Вас бы устроило?
Я ответила, что в любую минуту, как это угодно товарищу Сталину. Какое-то время наступило молчание. Видимо, секретарь докладывал Сталину.
- А сейчас можете?
- Конечно, могу.
- Через семь минут машина будет у главного подъезда гостиницы
"Москва". До свидания, Александра Михайловна.
Я вновь в кабинете Сталина в Кремле. Сталин встал из-за своего . рабочего стола мне навстречу и, улыбаясь, долго тряс мою руку.
Спросил о здоровье и предложил при сесть.
Внешне Сталин выглядел усталым, озабоченным, но спокойным, уверенным, хотя чувствовалось, какая глыба тяжести на нем лежит. Это с особой силой я почувствовала, когда Сталин стал прохаживаться вдоль длинного стола взад и вперед. Его голова как будто втянул ась в плечи под громадою дел. И тут же Сталин спросил: "Как идут дела у Вас и Ваших скандинавских нейтралов?"
Пока я собиралась кратко и притом емко ответить, Сталин заговорил о переговорах с финской делегацией в Москве, о том, что шестимесячные переговоры ни к чему не привели. Финская делегация в середине ноября уехала из Москвы и больше не вернулась с "новыми директивами", как обещала. Договор, который должен был обеспечить мир и мирное соседство между СССР и Финляндией, остался неподписанным. Сталин был обеспокоен, но никакой тревоги не ощущалось.
В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германий в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что "если уж не удастся его предотвратить, то он будет недолгим и обойдется малой кровью. Время "уговоров" и "переговоров" кончилось. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером",
Я почувствовала, что меня будто ударило каким-то током. Я впервые ощутила, как близка война. Из моих рук даже вывалился блокнот, который я брала с собой, идя в Кремль к Сталину, чтобы все записать ...
На этот раз беседа продолжал ась более двух часов. Я не заметила, как быстро пролетело время. Сталин, беседуя со мной, в то же время как бы рассуждал вслух сам с собой. Он коснулся многих вопросов: О поражении народного фронта в Испании, много говорил о героях этой борьбы. Это продолжалось всего несколько минут. Главные его мысли были сосредоточены на положении нашей страны в мире, ее роли и потенциальных возможностях. "В этом плане, - подчеркнул он, - экономика и политика неразделимы". Говоря о промышленности и сельском хозяйстве, он назвал нескольких ответственных лиц за дела и десятки имен руководителей больших предприятий, заводов, фабрик и работников в сельском хозяйстве. Особо он был обеспокоен перевооружением армии, а также ролью тыла в войне, необходимостью усиления бдительности на границе и внутри страны. И, как бы заключая, особо подчеркнул:
"Все это ляжет на плечи русского народа. Ибо русский народ великий народ. Русский народ - это добрый народ. У русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ - неодолим, неисчерпаем".
Я старалась не пропустить ни одного слова, так быстро записывала, что сломался карандаш. Я как-то неуклюже стремилась схватить второй из стоящих на столе, что чуть не повалила их подставку. Сталин взглянул, усмехнулся и стал прикуривать свою трубку. ..
Размышляя о роли личности в истории, о прошлом и будущем,
Сталин коснулся многих имен - от Македонского до Наполеона. Я старалась не пропустить, в каком порядке он стал перечислять русские имена.
Начал с киевских князей. Затем перечислил Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиту, Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Суворова, Михаила Кутузова. Закончил Марксом и Лениным.
Я тут вклинилась, хотела сказать о роли Сталина в истории. Но сказала только: "Ваше имя будет вписано ... " Сталин поднял руку и остановил меня. Я стушевалась. Сталин продолжал:
"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Осгрие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет- более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".
"Эта беседа, - записала Коллонтай, - произвела на меня неизгладимое впечатление. Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. Я к ней обращалась мысленно много-много раз уже в годы войны и после нее, перечитывала неоднократно и все время находила в ней что-то новое, какой-то поворот, какую-то новую грань. И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле. В нем длинный стол и Сталина ...
Уходя из кабинета, меня охватила какая-то грусть. Прощаясь, Иосиф Виссарионович сказал: "Крепитесь. Наступают, не за горами тяжелые времена. их надо преодолеть". И, немного помолчав, сказал:
"Преодолеем. Обязательно преодолеем! Берегите себя, крепите здоровье, закаляйтесь в борьбе!"
Выйдя из Кремля, я не пошла, просто побежала, не замечая никого, повторяя, чтобы не забыть, сказанное Сталиным. Войдя в дом, я тут же вытащила блокнот со своими заметками, схватила бумагу и стала записывать. Взглянула на часы. Была уже глубокая ночь. Часы показывали без десяти минут два ... ".
Диалог. 1998. М8. С.92 -94.
Примечание:
Извлечения из дневников А.М. Коллонтай, хранящихся в Архиве МИДа РФ, произведены исгориком М.И. Трушем.
Неужели все столь доверчивы, как Вы говорите?
Alisa
пн, 16/08/2010 - 01:58
Вы всего лишь повторили текст этой оглашенной в 1998 году фальшивки. Сами Дневники Коллонтай давным давно опубликованы, ничего подобного в них нет. К Трушу неоднократно обращались с просьбой сообщить, откуда же он взял этот текст, в ответ - молчание.
Налицо - грубое нарушение правилл ввода в оборот исторического документа. Цель: сочинить лишний аргумент в пользу некой концепции. Естественно, все сторонники данной концепции за этот аргумент радостно вцепились. Людям не стыдно нагло врать? Допустим.
Ну а чего Вы от меня хотите?
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 13:36
От "агитатора, горлана-главаря" мне, собственно, ничего не нужно. В подобном тоне разговаривать просто смешно. Здоровья Вам и процветания, тем более, если Вы умудрились некупированные дневники прочитать "давным-давно". Пока.
Alisa
пн, 16/08/2010 - 15:29
Вообще-то я историк. Агитатор-горлан и т.д.- это скорее к Вам.
Есть правила ввода в оборот исторических документов. Вам они неизвестны? Бывает. Любите поговорить на темы, в которых некомпетентны? Флаг Вам в руки. Смешливы по природе? Посмеемся над Вами вместе.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 16:09
Хм... Историк, говорите. Так, если История повторяется, значит, пора менять спираль. Хотя, где уж там: явно, собачья жизнь не улучшается, несмотря на массированную брехню. Вы хоть и отреклись от звания "агитатор", но широко известные "заповеди" в диалоге блюдёте неукоснительно. С чего бы это? Так что смейтесь, не тушуясь: и щенячих радостей кот наплакал... Дневники Коллонтай - это художественная литература, личный взгляд автора на описываемые события. Вас он не устраивает? Ну так поднимите свой флаг и проявите "компетентность" - докажите обратное. Впрочем, всякая мысль, как известно, существует в диапазоне от гения до кретина.
Alisa
пн, 16/08/2010 - 17:20
Вы пишете: "Дневники Коллонтай - это художественная литература, личный взгляд автора на описываемые события. Вас он не устраивает? Ну так поднимите свой флаг и проявите "компетентность" - докажите обратное."
Грустно читать эту белиберду... Ибо:
1. Дневник любого исторически значимого деятеля - это исторический документ. Публикация каждого исторического документа (профессвионально это называется "ввести в оборот") осуществляется по определенным правилам. Согласно им, в частности, при первой публикации ОБЯЗАТЕЛЬНО следует указывать источник, откуда взят данный текст, и точные координаты, по которым этот текст может найти любой.
2. Дневник Коллонтай хорошо известен исслдедователям, давным давно опубликован, любой хелающий может легко ознакомиться с оригиналом. Данного текста там нет.
3. Трушу неоднократно предлагали указать источник, откуда он этот текст взял, но он это сделать отказался. Ясное дело: фальшивка. Ему заказали за деньги придумать что-нибудь "этакое", он придумал и продал заказчиам, теперь те это тиражируют.
Так что я Вам должен доказывать - что Вы невежественны? А смысл? Если Вам самой не стыдно за себя и свои "откровения", то я решительно ничем не могу Вам помочь. Бесстыдность не излечима.
Владимир Куземко
пн, 16/08/2010 - 18:03
Н-да... Типичный образчик пурги представителя одной из древнейших профессий. Требовать ссылок от оппонента, а самому голословно нести чушь под прикрытием псевдонаучной терминологии взамен исторических фактов, поминая при этом всуе о моральных принципах. Очень "доказательно"! Пожалуй, Вам осталось лишь высунуть язык, прежде чем стиснуть зубы. Не дождётесь: уподобляться Вам в хамстве я не стану. И удобрять почву на пустырях мысли не буду. Хотя Вашу настырность понимаю: блоха тоже скачет не от хорошей жизни. Ну, всё: бывайте. Сезам, откройся: я хочу выйти.
Alisa
пн, 16/08/2010 - 18:37