Ложь, борьба добра со злом, куда идёт человечество или гр...
Я по образованию математик, привык верить аргументам и фактам. В данной короткой статье я постараюсь аргументировано показать, ждёт ли человечество торжество справедливости в будущем и предлагаю кое-что сделать для общего светлого будущего, далёкого и близкого.
Первое, во что я верю – это эволюция, основной и очень простой закон которой состоит в том, что «выживает сильнейший», тот, кто побеждает в конкурентной борьбе. Выживая, «сильнейший» оставляет после себя след в виде потомства, либо в виде вклада в культуру. Этот след порождает в будущем похожих «сильнейших», которые снова побеждают (или не побеждают) в конкурентной борьбе, и так далее, всё повторяется.
Теперь посмотрим, что из себя представляет общество. Ещё со времён первобытнообщинного строя человек стал объединяться в группы. Какие группы есть на сегодняшний день? Очень много. Каждый из нас является участником многих групп одновременно, но как минимум одной – человечество. Другие группы: государства, партии, общества, кружки, организации и предприятия, семьи, мафии в прямом и переносном значении. Религиозные группировки отнесём к категории обществ. Если в этом списке чего-то не хватает, пожалуйста, добавьте – тип группы для данного рассмотрения значения не имеет. Ибо у всех групп, создаваемых человеком есть нечто общее, что для нас и важно: группа, с какими целями она бы не создавалась, способствует выживанию её членов.
Таким образом, борьба за выживание в обществе – это в конечном счёте борьба не индивидов, а групп. Побеждают и выживают группы, а не отдельные личности. Это следует из того, что мы наблюдаем в действительности: раз группы существуют в большом изобилии, значит это выгодно с эволюционной точки зрения. Можно много рассуждать зачем и почему человек создаёт группы, я предлагаю сейчас, как я считаю, наиболее общий ответ, из которого вытекают все остальные возможности – человек создает и держится за группы в конечном итоге для того, чтобы иметь лучшие возможности для выживания себя самого. Один, как известно, в поле не воин, однако, образ богатыря, побеждающего целое войско, имеет иносказательное значение: один человек может решить исход битвы лишь в составе группы. Это показывает нам эволюция и этому есть простое объяснение: несколько человек, группа потенциально сильнее одного человека.
Итак, всё общество можно представить как систему групп, участником которых является индивид, самостоятельная единица – личность со своей рубашкой, которая ближе к телу. Для того, чтобы продвинуться дальше, зададимся вопросом какие группы побеждают, то есть выживают? Утверждаю, что в перспективе побеждают те группы, которые действуют более эффективно, то есть те, которые добиваются лучшего результата своей групповой деятельности. Когда же достигается наилучший результат в действиях группы? Джон Нэш, математик, лауреат Нобелевской премии (по экономике), показал на математической модели, что наилучший результат группой достигается тогда, когда каждый участник группы заботится в равной мере и о своих и о групповых интересах (то есть, по-сути, думает не только о себе, но и о других). Это звучит вполне правдоподобно само по себе и без математики, то есть как некий принцип, который можно обосновать с общих философских позиций, имеющий, однако, как мы видим, теоретическое подтверждение в виде математических моделей процессов, протекающих в реальности.
Итак, следующий принцип, в верности которого я убеждён, гласит: более эффективна та группа, участники которой заботятся в равной мере о своём и о групповом выигрыше.
Если этот принцип верен, то должна существовать некая эволюционная тенденция его подтверждающая. Такая тенденция есть. Увидеть её очень просто. Она выражена в этике, в нормах морали. Христианство: возлюби ближнего своего, как самого себя. Светское общество: идеал свободы индивида не мешающей жить другим. Демократия – народ источник власти. Это есть не что иное, как групповые контракты победивших групп! Почему, например, с принципом «не убий» согласно подавляющее большинство жителей планеты? А именно потому, что в ходе конкурентной борьбы выжили группы с таким групповым контрактом. В противном случае общество бы состояло сегодня из «волчьих стай», групп, в которых, каждый только за себя.
Однако во всех этих рассуждениях имеется некий подвох. Не чувствуете? Почему, не смотря на то, что описанный выше принцип работает, до сих пор общество не достигло такого уровня развития, которого оно должно вроде бы достигнуть? Я имею в виду ситуацию, когда все будут любить ближнего своего как самого себя, не убивать, не воровать, не обманывать и так далее и тому подобное? Ведь чисто теоретически получается, что должны побеждать такие, условно назовём их «хорошими», группы? Можно, конечно, сказать: «Погодите, ещё не время, человечество ещё развивается, в будущем именно так и будет ...». Анализ действительности (как ни странно) подсказывает другое: в обществе как не было справедливости, так и нет, войны как шли так и идут, социализм проигрывает капитализму и так далее. Почему же? Ответ лежит на поверхности: заявленные групповые контракты (такой, например, который должен быть при социализме: «свобода, равенство, братство») не выполняются на практике, в реальной жизни им следуют далеко не все, если вообще не единицы. То есть смотрите, что получается: группы создаются, но не работают так, как они были задуманы, спроектированы. Почему? Точнее, почему не выполняются групповые контракты? Ведь если бы они выполнялись тогда бы побеждали «хорошие» группы, и всё было бы замечательно. Скажете, много причин? Наверное много. Однако, опять берусь все их обобщить и свести к одной. Такой единственной коренной, с точки зрения эволюционного подхода, причиной является ложь. Прежде, чем продолжить хочу сказать, что можно было бы опять всё свалить на несовершенство человека и всё, тема закрыта для дальнейшего развития. Я же утверждаю, что совершенство – это эволюционный признак. Будет ли человек когда-нибудь совершенен или нет решает эволюция. Если эволюционно выгодно быть совершенным, в лучшем смысле этого слова, то рано или поздно должна наступить эра такого совершенного, «идеального» «сверхчеловека». Так вот, складывается впечатление, что что-то мешает этому процессу, люди всё время остаются далеки от совершенства. (По этой же причине социализм проиграл капитализму в России. Как говорят Ильф и Петров устами О. Бендера в «Золотом телёнке»: «Ну что ж, адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров ...»). Итак, основная причина, стоящая на пути прогресса – это ложь, рассмотрим почему, хотя это практически очевидно. Дело в том, что безнаказанное несоблюдение хорошего группового контракта возможно только благодаря существованию такого явления как ложь. Рыбка ловится в мутной воде. Если бы все процессы взаимодействия в обществе были лишены тлетворного воздействия лжи, то мы бы уже давно жили в идеальном обществе в виду того, что «негодяи» не соблюдающие «хороший» групповой контракт наказывались бы пропорционально степени их вины. «Плохой» человек не может быть успешным в «хорошей» группе, если он не спрятался за стену лжи, позволяющей ему обходить общественный договор. Касаемо политики, например, никто не станет голосовать за кандидата рецидивиста-нарушителя признанных всем обществом моральных норм, этики. Однако, означает ли это, что на практике мы понимаем и знаем за кого голосуем? Что реально известно о кандидатах? Моральный облик, который нам преподносят создаётся средствами массовой информации, а значит, естественно, может не совсем совпадать с реальным. А что надо знать простому человеке о кандидате? Без тени иронии, можно сказать, что ему достаточно и необходимо знать, что избираемый – хороший, свой парень, то есть разделяет взгляды и убеждения избирателя. Другими словами является человеком, соблюдающим групповой контракт избирателя. И если, скажем, про своих друзей мы можем судить более или менее объективно, то о других людях, с которыми нам каждый день приходится иметь дело мы знаем мало или ничего. Или вы считаете, что все люди хорошие и в бедах человечества виноват какой-нибудь абстрактный закон природы? Бог попускает, а дьявол искушает? Я считаю по-другому.
Что же делать? Просто ждать, уповая на милость провидения, истории или других талантливых и сильных людей? А как же преимущество группы перед индивидуумом? Как заставить это преимущество работать на благо всеобщего счастья?
Ответ простой: необходимо улучшить выполняемость «хорошего» контракта. Вы спросите: «Как же можно это сделать? Разве общество, государство вместе с милицией, судами и прокуратурой не заняты этим с утра до вечера?». К большому сожалению вся эта машина работает с большим скрипом и дело не только в человеческом факторе, известно: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. У религий (которые учат хорошему контракту) свои проблемы: как доказать людям, свои утверждения, если религия основывается на вере? Значит решения поставленной проблемы не существует? Кардинального, так чтобы раз и навсегда, пожалуй, не существует. Но мы можем, если захотим взглянуть на проблему человеческого несовершенства (а ведь её можно сформулировать именно так) под описанным в данной статье эволюционным углом и постараться что-нибудь изменить в меру своих сил, возможностей и способностей. Я, например, предлагаю вот что.
Основная идея состоит в том, чтобы задействовать новые возможности, даруемые нам техническим прогрессом, а именно, интернет. Чтобы быть кратким, воспользуемся таким понятием как социальная сеть (довольно популярное сегодня интернет-явление). Почему бы не поставить социальные сети на службу выполнения групповых контрактов? На самом деле это уже происходит! Уже есть много порталов, на которых работает система рейтинга участников. Например, на сайте соединяющем заказчиков с исполнителями имеется рейтинг «надёжности» каждого исполнителя: набор определённых характеристик вроде количества выполненных заказов и т. п.
Я же предлагаю создать универсальную чисто социальную рейтинговую систему направленную на выполнение наиболее общего группового контракта, контракта «сверхчеловека» будущего. Такой рейтинг являлся бы средством универсальной оценки конкретного индивида на предмет его лояльности общепринятым (для «сверхлюдей») нормам поведения в любой практической ситуации жизни. Такой рейтинг служил бы некоторым мерилом пригодности конкретного человека для взаимодействия (любого вида) с другими членами группы «сверхлюдей». Признак «хорошести» человека относительно общепринятых норм поведения принятых большинством.
Сформировать нормы думаю не так уж и трудно. Например, я предлагаю всего лишь два признака: «доброта» и «ум». Наличия этих двух признаков, кажется, вполне достаточно для «сверхчеловека». «Доброта» взята потому, что её наличие подразумевает, что человек думает не только о себе, но и других. А «ум» единственное действенное оружие против лжи. Замечу, что «добрый» и «хороший» - это не одно и то же. «Добрый» значит хороший для всех, в то время как «хороший» может означать хороший для меня одного. Как их оценивать? Например, вот так. Участника сети оценивают другие участники этой сети, присваивая ему качество «добрый» и/или «умный». Однако, право давать соответствующую оценку имеют только те участники, которые сами являются соответственно «добрыми» и/или «умными», но уже в групповом смысле. Система такая. За каждую оценку (с чей-то стороны) «добрый»/«умный» участник получает +1 бал «доброты»/«ума». Соответственно за каждую оценку не «добрый»/не «умный» – -1 бал «доброты»/«ума». Изначально зарегистрировавшийся в системе участник имеет рейтинг 0/0 (0 «доброты», 0 «ума»). Это и есть групповая оценка «доброты»/«ума» конкретного участника, которая со временем меняется в зависимости от того, как его оценивают другие «добрые» и/или «умные». Кроме того, в рейтинговую характеристику человека включается стаж его непрерывного бытия «добрым»/«умным» (то есть когда «доброта»/«ум» > 0). Можно включить ещё один интересный параметр – степень групповой связности. Это – минимальная длина пути, средняя длина пути и количество путей до оцениваемого. Длина пути это – количество «добрых»/«умных» человек в сети на пути от вас до оцениваемого (если вы сами признали его «добрым»/«умным», то этот параметр будет равен 0/0). Остаётся один вопрос: «С кого начнётся распространение «доброты» и «ума»?». Ведь сначала права на оценку другого не будет ни у кого! Исходный рейтинг 0/0 не даёт права оценивать других. Выход может быть, например, таким. Каждому участнику устанавливается лимит количества оценок, которые он может дать другим. Например, 2*х + 1, где х – его групповая оценка «доброты» или «ума». То есть при рейтинге 0 человек имеет право на одну оценку другого. Понятно, что два человека могут договорится об обмене оценками – ты мне, я тебе. Почему бы и нет, если их оценка другого их вполне устраивает? Но поступать так на договорной основе не выгодно для того, кто хочет получить пользу от работы всей системы. Если вы такой человек, то вам ничего не угрожает, поскольку у вас своя «партия добрых и умных». Ведь при отображении групповой оценки другого человека вам всегда показывается степень групповой связности (см. выше). Наличие положительного рейтинга при оценивании других необходимо для ограничения возможностей не «добрых»/не «умных» при формировании групповой оценки, ибо к таким участникам нет доверия. Если и сформируется ложное (например, договорное) сообщество с круговой порукой повышения рейтинга, то при соблюдении вами чистоты игры (напомню, считаем, что вы в этом заинтересованы) степень групповой связности с членами ложной группы будет выглядеть непривлекательно для вас: путь будет либо отсутствовать вообще, либо пути будут слишком длинными (чтобы доверять такой оценке) и их будет мало. Ещё, видимо, надо сохранять историю оценивания других для того, чтобы была возможность отмены некоторых наиболее поздних оценок в том, случае если ваш рейтинг упал и произошло превышение лимита возможных оценок.
Это лишь приблизительный вариант организации сообщества «правды и ума», цель которого создать лакмусовую бумажку, определяющую степень вашего доверия другим людям. Есть идея. Развивайте, создавайте на практике! Добро пожаловать в будущее сверхчеловечества!
И в заключение хочу резюмировать ещё раз основной тезис. Если того, кто не думает о других участниках группы условно назвать «злым» относительно группы, а того, кому соратники небезразличны – «добрым» относительно группы, тогда извечную борьбу «добра» со «злом» можно представить просто как борьбу двух соответствующих стратегий поведения, а согласно нашим разумным предположениям мы знаем, что лучшего результата достигает группа с «добрыми» участниками, а значит в перспективе такая группа имеет преимущество, то есть процесс эволюции должен приводить к тому, что должны оставаться более «добрые» группы. И такие группы будут объединяться и сотрудничать, в конечном итоге направляя развитие всего общества в сторону добра и справедливости. Можно помочь эволюции и себе по-разному. Один из вариантов – социальная сеть, находясь в которой можно будет не только общаться, но и строить светлое будущее с выполняемым, а не просто декларируемым групповым контрактом.
PS. Фашизм правильная концепция в той своей части, что играет на интересе нации, группы. Если бы в мире существовала одна нация, которая была бы сильнее всех остальных наций вместе взятых, очевидно, эта нация завладела бы миром. Такое до сих пор не исключено. Но именно в виду того, что весь остальной мир был всегда сильнее отдельных наций, фашизм проигрывает интернационализму. Интернационализм имеет то преимущество, что группа интернационалистов потенциально имеет большее количество участников, чем группа националистов.
Отзывы и предложения можно направлять на адрес ivk@bk.ru
Мне понравилась статья.Но для более детального анализа,мне следует очень внимательно её прочесть.
Одно скажу,что касается самого человека.
Человек никогда не будет совершенен,по той простой причине,что сама физиология и анатомия человека несовершенна.Ибо ему присуще - холод,голод,боль.И самое главное СТРАХ!Уж от него никуда не денишься!Всё это мешает человеку быть совершенным,как бы ему этого ни хотелось.Вот на Небесах - там другое дело.Всего этого нет.
За привитивизм изложения прошу Вас не обессудьте.
Повторюсь мне следует ещё раз прочитать Вашу интересную статью.
Я с Вами не прощаюсь.Подискуссируем с Вами,если Вы не против.
Спасибо!
Творческих успехов!
Искренне, Фред :angelsmiley:
Fred Marin
сб, 21/11/2009 - 23:27
Благодарю за "честный" отзыв. Как раз я и попытался показать, какое именно совершенство человека возможно с точки зрения его эволюции. Заметьте, я не имею в виду какое-то совсем сверх-идеальное состояние человеческой натуры. Гм. Наличия доброты и ума достаточно для определения "сверхчеловека", это и есть совершенство, о котором я говорю.
Давайте! Подискутируем! :wink4:
Например, как доброму и умному (совершенному) человеку жить среди людей не совершенных. :cheers:
Jedai
сб, 21/11/2009 - 23:52
Прочитал ещё раз Вашу статью.И вот некоторые предварительные мысли,так скажем.Не обессудьте, опять попрошу Вас в изложении мною "высказанных" мыслей.Но я их придерживаюсь, как бы они, кому-то не нравились.Также попросил бы Вас извинить меня за непоследовательность изложения последних.
Сложно, как-то. А кто этим займётся? Простите, но это, увы, утопия, не в обиду будет сказано. Поверьте, никому всё то, что Вами, из благих намерений, предложено, к сожалению, не нужно. Многим людям «удобно» так жить, как они и живут. Люди привыкли к этому. Мать «Лень» – вот одно из основных внутренних составляющих человека.
Лень, Ложь и, самое главное, – Страх. Страх – вот ядро личности. Не Любовь, а - Страх.
У первобытного человека был Страх, а не Любовь. Кстати, «Страх» сам по себе, ни нечто негативное. Самым счастливым домашним животным была бы кошка, если бы «Страх» не был бы присущ мыши. Не будет страха, нарушится «природный баланс». Что крайне нежелательно. Вдогонку этому, «Ненависть» правит миром, а не «Любовь». Любовью прикрываются и бессовестным образом её предают, как и «Правду». Возобладала бы если «Любовь» над «Ненавистью», то всего того, что мы наблюдаем за всю историю человечества
не было бы – войны, войны и ещё раз войны!
Чисто «внутренне» мы не так уж отличаемся от первобытных людей. Разве, что стали более изворотливы и хитрее, ну и умнее (чтобы не было так обидно и грустно).
А привычка – это вторая натура. Как говориться: «если бы я имел глупость искать счастья, то я бы искал её в привычке». Сказано мной на всякий случай. Этим всё сказано. Далее, Вы пишите, что «Доброта» - это быть хорошим для всех. Я с этим тезисом не согласен. «Доброта, порою, хуже воровства». Добрым быть для морфиниста – дать ему порцию героина. Так же «Доброта», порою в человеке может выявить такое качество, как трусость. Он добр потому, что боится отказать. И «играет» роль добряка. Следовательно, на поверку получается – зло. Всё в мире относительно (хотя сам этот посул носит абсолютный характер и, следовательно, противоречив по своей сути). «Чувства» и «Ум» – они антагонистичны по отношению друг другу, непримиримые «враги». Согласия между ними никогда не будет. Разве, что в отдельных, исключительных, случаях. Конечно, мы будем полагать порой, что наши «чувства» и «ум» согласованы. Но опять-таки Сознавать ))) На первый план выходит «Ум».Он нам будет об этом говорить, что есть согласованность. Понимаете о чём я.
Ибо чувства – это на уровне, обычно, подсознания, а ум – сознания. Я лично «чувственное» всегда ставлю выше «умственного». Правда, в решении задач прикладного характера «Ум» незаменим. Тем не менее, без «чувственного» составляющего «Ум» не всегда автономен. Вам, как математику, это известно очень хорошо. Они очень взаимосвязаны и в отдельных случаях они могут дополнять друг друга. Но найти этот момент истины, а именно – момент согласия между ними, повторюсь, очень нелегко. И, к тому же как определить это согласие?
Поэтому всё как есть, так и будет. В эволюцию я тоже верю. Но и без революционных изменений тоже она не обходится. Природа, была, есть и будет, сильнее человека. Может, к сожалению, а может и, напротив – к счастью.
Искренне,Фред :cheers: (дискуссия,надеюсь не закончилась :bigwink:)
Fred Marin
вт, 24/11/2009 - 17:13
>Но найти этот момент истины, а именно – момент согласия между ними,
>повторюсь, очень нелегко. И, к тому же как определить это согласие?
Очень просто (и очень сложно ввиду многообразия жизненного опыта): Ищите ГАРМОНИЮ с собой и с окружающим миром. Это трудно да, но кто сказал, что невозможно? Стать просветлённым (а именно они, говорят, живут в гармонии с миром) - большая удача, не каждому это дано. Но можно.
>Поэтому всё как есть, так и будет. В эволюцию я тоже верю. Но и без
>революционных изменений тоже она не обходится. Природа, была, есть
>и будет, сильнее человека. Может, к сожалению, а может и, напротив –
>к счастью.
1. Революция - это тоже эволюция в некотором смысле.
2. Человек - это целый космос, тайна, загадка, Вселенная, а вы сводите его к куску мёртвого мяса подчинённого сильной Природе. У человека есть Воля. Свобода выбора тоже есть скорее всего.
3. Мы не знаем, что будет завтра. Мир - это чудо. Жизнь - это чудо. Процесс развития человека тоже не стоит на месте. Так что нет никакой гарантии, что ничего не изменится.
4. Я не предлагаю одержать победу над Природой за один день :) Или даже за один год :) Или ...
Я предлагаю путь, решение, которое лежит (заметьте) в области группового взаимодействия, а в группе человек уже не так боится как если бы он был один. В группе человек чувствует себя в относительной безопасности. Я предлагаю человеку совершенствоваться не одному, а объединяясь с другими.
В мире есть не только ненависть, но и любовь.
Jedai
пт, 27/11/2009 - 12:25
Вы пишите:
Человек - это целый космос, тайна, загадка, Вселенная, а вы сводите его к куску мёртвого мяса подчинённого сильной Природе. У человека есть Воля. Свобода выбора тоже есть скорее всего
Вы абсолютно не правы думая, что я, человек творчества,могу с таким пренебрежением отнестись к Человеку и сводить его к куску мёртвого мяса.Простите,но сейчас в Ваших словах больше эмоций, чем холодного разума.Человек на то и часть природы,что он всегда будет подчинён последней.Откуда он,человек черпает знания - от природы.Следовательно он является производным от последней.А не наоборот.И это будет всегда.Если человек,как вы пишите это космос,вечность и так далее,то простите о действительной Вселенной и действительным Мирозданием,что можно сказать,если человек всего лишь писчинка в этом бесграничном пространстве. Я верю в Бога.Следовательно, по Вашим словам получается,что человек победит самого Господа!? Не странно ли звучит?!
Искренне,Фред :angelsmiley:
Fred Marin
пт, 27/11/2009 - 16:47
Человек (и наверное и животные и насекомые и растения) - суть живая материя.
Скажите, пожалуйста, где из моих слов следует, что человек победит самого бога? :grin:
Jedai
вс, 29/11/2009 - 14:33
Вы пишите (хотя бы из нижеследующего):
Я не предлагаю одержать победу над Природой за один день :) Или даже за один год :) Или ...
Следовательно,отсюда вывод напрашивается,что если не скоро,то когда-нибудь,человек победит природу.Если так,то получается человек победит и самого Господа.
Далее:
Человек (и наверное и животные и насекомые и растения) - суть живая материя.
Могут быть и другие формы жизни, о которых мы пока не имеем представления.Не обзязательно для живой материи наличие воды,нормальной температуры и атмосферы и так далее.Это то что нам известно пока в силу наших знаний.
Согласен,что человек меняется и прогрессирует.Но и большое заблуждение будет в том,что сама Природа стоит без каких-либо качественных изменений.Она своего рода тоже (как и Земля) организм,которому присущи и развитие и своего рода "прогресс"...
Ничего в мире нет статистического.Всё течёт,и всё изменяется...
Fred Marin
вс, 29/11/2009 - 14:54
> Ничего в мире нет статистического.Всё течёт,и всё изменяется...
Вы хотели сказать "статического"?
Здравствуйте, Fred. Я - Бог. ...
:)
Jedai
пн, 30/11/2009 - 15:10
Да,я хотел написать статического.Вижу у вас замечаний и не осталось,что меня крайне радует.
Прощайте,Иван.Я-Дьявол,если вы - сам Господь! :biggrin2:
Fred Marin
пн, 30/11/2009 - 17:38
Извините забыл поставить оценку!
Fred Marin
сб, 21/11/2009 - 23:33
Смотрите, как символично перекликаются ваши последние Рубаи с моим текстом.
Эту жизнь представляю кошмарным я сном.
Добиваюсь в ней правды безумным трудом.
И когда меня люди разят ядом лжи –
Заливаю я раны целебным вином
Ведь, по сути, я указываю на ту же проблему. Плюс некоторые рассуждения о её принципиальной разрешимости.
Jedai
вс, 22/11/2009 - 00:01
Боже упаси,но только не последние... :biggrin2:
Новые Мои Рубаи! :bigwink:
Прекрасно!Значит нас обоих одни и те же проблемы беспокоят.
Завтра вечером,если у Вас найдется время и желание мы с Вами подискуссируем.ОК? Так как мне следует очень тщательно прочесть Вашу статью и поразмышлять.
Рад очень знакомству!
Всего доброго!
Искренне,Фред :angelsmiley:
Fred Marin
вс, 22/11/2009 - 00:10
Откуда Вы взяли, что в социалистическом обществе "идеал свободы индивида не мешающий жить другим" ? Откуда Вы взяли , что волки "каждый за себя"? Хотя это впрямую не влияет на поднятый вопрос, но оно говорит о поверхностном подходе автора к исследованию.
Совершенней законов Бога(Природы) вряд ли можно придумать.Всякое отступление от них наказывается сурово и беспощадно.Человеку не совсем нравятся эти беспощадные законы-роботы, но слишком короток его век, чтобы природа занялась выработкой законов специально для человека. Для него же такое не по силам. Он не может управлять,семьёй,предприятием, страной....куда уж до Бога...И дело тут в том, что цели Природы и Человека разные.А Природа сильнее...
Нежуковский
вс, 22/11/2009 - 07:05
Если образно: У муравья, оказавшегося на пути танка, целей которого он не знает, задача - выжить, чтобы продолжить свою жизнь, как он её понимает. Бесполезно муравью выдумывать способ повлиять на танк. Он накажет муравья, как нарушившего закон - не стой на моём пути.При этом танк выполняет свою миссию, он даже не знает о этом муравье. Он ничего не имеет против муравья, но накажет жестоко ( с точки зрения муравья)
Нежуковский
вс, 22/11/2009 - 08:03
Ещё один образный пример: Вы самый умный и добрый человек на свете. Управляете автомобилем (управляя государством получите ситуации намного сложнее).Везёте жену и мать-старушку на дачу. Жена просит открыть окно-душно.Мать просит не открывать-сквозняк.При любом варианте Вы на 50% не добрый .Как эффективно доехать до дачи оставаясь добрым и умным? Только не говорите , что Вы откроете окно чуть- чуть.В случае с женщинами,когда "встанут на принцип", это не пройдёт...Если только Вы не рявкните львом, окончательно распрощавшись со своим любимым качеством.
Нежуковский
вс, 22/11/2009 - 10:54
Простите,что вклиниваюсь.Но отвечу так.В следующий раз жену и мать вместе я не повезу! :biggrin2:
Искренне, Фред
Fred Marin
вт, 24/11/2009 - 17:06
Я написал "Светское общество", а не советское.
Извините, но это говорит, лишь о том, что статью вы читали невнимательно.
Насчёт волков спорить не буду. Но вы раз утверждаете будьте добры поясните почему волки не каждый сам за себя?
Какие у вас имеются факты и аргументы? :)
По-поводу Бога, законов природы и т.п.
1. Как то, что вы сказали связано со статьей?
2. Человек часть природы и он по-моему убеждению должен не бросаться под танк сломя голову, а искать ГАРМОНИЮ, красоту и т.д. живя в Природе. То есть, на танки, поезда и прочие "фатальные" штуки надо запрыгивать для того чтобы куда-то ехать и ехать быстро.
Не верю в то, что цели человека и природы разные. Объясните.
Jedai
пт, 27/11/2009 - 12:03
Каюсь.Виноват.Как много может изменить одна буква.Отзываю свои упрёки и приношу извинения. Ваши принимаю. Волки организуют коллективную охоту с разделением обязанностей, где то читал. Природа живёт и развивается по автоматическим законам.Потверждением может служить её "безжалостность".Закон- побеждает сильнейший,эффективен и необходим для природы. Для Человека он не гуманен.Мы пытаемся гуманизировать систему управления, но неизбежно "наверху" оказывются не "добрые и умные"(для природы нет "добра" и "зла")пытающиеся забраться туда с помощью гуманных законов, а эффективные-безжалостные, использующие закон природы (побеждает сильнейший)без "синтементальности". О необходимости исполнять законы Природы(танка) второй коммент,о том,
что даже забравшись на вершину "умный и добрый" для эффективности (и выживания)вынужден будет изменить свои качества, третий.Он должен быть сильнее всех козлов, а значит стать козлее их всех...
Цели разные ,как у робота и человека.Наши выборы,то, во что превратится Ваша система. Идея то хорошая, а вышло как у Черномырдина.
Нежуковский
пт, 27/11/2009 - 17:19
Вы предлагаете объединиться в группу. Партия - попытка этого. Семья -группа. Много Вы видите семей "эффективных"? В любой группе неизбежно возникает лидер и тот кто хочет занять его место. Закон Природы...
Нежуковский
пт, 27/11/2009 - 17:31