Говоря откровенно II
http://www.my-works.org/text_137409.html
«С трудом передвигая ноги, Учитель шел на распятие в полном изнеможении; силы его были на исходе. Со времени Тайной Вечери в доме Илии Марка он был без пищи и воды. Кроме того, за всё это время ему не позволили сомкнуть глаз. Вдобавок, вплоть до вынесения приговора, один допрос сменялся другим, — уже не говоря об оскорбительном бичевании, сопровождавшемся физическими страданиями и потерей крови. На всё это накладывались глубочайшие душевные мучения, сильнейшее томление духа и чувство полного одиночества».
--
Такова риторика проповедников, стремящихся «ублаготворить» образ Христа своим собственным человеческим воздыханием по сути сутей, полагая человеческую природу основой бытия и физического (как и духовного) устроения Сына Божия. Двойная природа Христа наталкивает на мысли о Его расположенности к страданию, как это есть у любого человека, Он представляется алчущим, жаждущим общения и понимания, Его чувства (внутренний мир) трепетно чувствительны к грубому обхождению: все то, что, собственно, делает человека человеком, ибо он слаб по природе своей и часто тщедушен; но в том и суть, что настоящего человека как раз характеризуют не качества слабости, а стремление к силе — в личности, духе, физическом, доступном его природе, совершенстве. Однако, образ Христа все более и более, у таковых «праведных искателей сути» в благой вести, выискивает именно слабые стороны: разумеется, надо же показать Его страдание! И в этом, безусловно, есть объективная причина. Но есть и субъективная: таковая риторика «лепит» из Христа собственный, сугубо человеческий, оторванный от стремления просто к человеческому совершенству, характер. И чего более в сем?
Природа того, Кто явился миру под именем Иисуса Христа, как сказано Писанием, двойная, но у Бога нет (своей) природы, Его ничто не прирождало, поэтому, речь «о природе Христа» только потому, что Он имеет (от начала) помимо Своей Божией (ипостаси сущностной) внутреннее соответствие или способность «быть как человек», соизмеряясь с человеческой природой Своим и духом, и чувством, кое — охватывает те пределы Мироздания, которые никогда не будут доступны даже самой развитой человеческой фантазии хотя бы ориентировочно; ангельской? — мы ничего не знаем о т.н. «ангелах», достаточно подробно Библией схвачен только образ Спасителя.
Однако, есть ведь объективная потребность (в познании Слова) видеть Иисуса именно согбенным под той частью креста, которая неслась осужденным до места казни. Бичевание...
Страдал ли Он?
И, исходя из понимания, что Сын Божий находился уже, еще до самого Креста под гнетом Смерти, той самой, второй, о которой глаголет книга «Откровение», следует как-то понять, что принятый ранее грех мира уже давил Его — снутра. Делая как бы совсем человеком: со всеми человеческими слабостями. Но, тем не менее, это не было страданием человека. И вот это понимание ускользает от духовного зрения уже сколько веков...
И съежившаяся истина устами «правильных проповедников» повествует нам о всех тех нравственных и физических муках, кои пришлось претерпеть Христу. И значимость в нашем сознании этому обстоятельству придает лишь мысль о том, что «пострадал безвинно», и «отдал себя добровольно для искупления»; нас это впечатляет, потрясает до глубины, и мы склонны видеть Христа — как самих себя: по-человечески. В то же время забывая, что распятые рядом «составили Ему компанию» (по замыслу свыше?) совсем не зря. Это для сравнительной ориентации в постижении данного смыслового нюанса: они ведь тоже, как люди, страдали (за свои преступления, разумеется, а не ради общего блага). И вот это сбивает с толку, наши мысли путаются, но так или иначе находя «ответ», видим Христа полноценно в этой, нашей собственной, человеческой природе.
И, видимо, в том и суть Писания: чтобы мы на сей счет заблуждались; а находя сию суть — учились быть поистине разумными.
Разумеется же, Евангелие показывает Иисуса Христа более с человеческой стороны, потому что все оно (вкупе четырех) повествует о миссии Сына Божия, которая есть Распятие за грехи рода человеческого. И как Сам Бог, в таком явлении Самого Себя может видеться иначе? Если цель — взять себе ГРЕХ первородного состояния (души), как раз тот фундаментальный внутренний накал сущностно-человеческого духа, что, имея свободы выбора, данные Творцом, где-то в самых глубинах нашей сути, начинает искажаться, или стремится слепо к такому, производя из себя грех, что есть сумятица разума, заблуждение и хотение бессмысленного.
Но — надо суметь, в образе Спасителя, разделить «кое-что» с «кое-чем»; и все встанет на места: мы увидим истинный образ Сына Божия, только, конечно же, в доступном нам окладе вообразительности и чувствования.
«Вскоре после того, как Иисус, качаясь под тяжелой перекладиной, вышел из городских ворот, силы на мгновение оставили его, и он упал под тяжестью своей ноши. Солдаты кричали на него и пинали ногами, но он не смог подняться. Увидев это, командир — знавший, что уже пришлось перенести Иисусу, — велел солдатам оставить его в покое. После этого он заставил прохожего, некоего Симона из Кирены, снять перекладину с плеч Иисуса и нести ее остаток пути до Голгофы».
--
Дело не в том «что пришлось перенести», путь на Голгофу был последней нотой «симфонии смерти», что началась с принятия греха как он есть во всей человеческой общности от сотворения (от начал проявления его) — в Иордане через Иоанна. Тогда, закончив «акт очищения» (от своей божественной сути, и то, надо понимать, что все-таки условно), погружая в Себя человечье и взнузданное греховным содержанием, Христос только лишь делал ЭТИМ самый первый, виртуальный, как можно сказать сегодня, шаг к Голгофе. И все вот это четко прослеживается по смыслам Писания, следует вчитаться.
Например, просьба сыновей Зеведеевых...
32. Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. Подозвав Двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним:
33. вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,
34. и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.
35. [Тогда] подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим.
36. Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам?
37. Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей.
38. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39. Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
40. а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня [зависит], но кому уготовано.
41. И, услышав, десять начали негодовать на Иакова и Иоанна.
(Свт. Евангелие от Марка 10:32-41)
«...не от Меня зависит», — в источнике текста звучит как «не есть Мое дать», то есть, «не от Меня данное». Слово «зависит» тут не совсем к месту. А почему... сей вопрос можно разбирать долго, и в данном случае, это не нужно.
Но важно подчеркнуть все-таки скрупулезность Синодального (адаптированного к массам) перевода: люди постарались на славу, надо сказать, так, что курсивом выделяется и слово, которое как будто бы есть в тексте оригинала, но будто с иным оттенком. То есть, при более попустительском и поверхностном отношении в этом месте слово могло и не выделяться курсивом для обозначения пробела в переводе, что служит «вставкой для ясности и связности», таким образом, оно бы сливалось с текстом, будто так есть в исходном манускрипте.
Что важно в данном отрывке?
«Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе».
То есть, они вполне сознают что происходит, что будет далее, и еле плетутся за ним, не из вредности или строптивости, у них реально «отнимаются ноги», потому что предположить строптивость («Уситель, нам бы если тока бы не учайствовать в этом... Твоем... деле, кх») вряд ли получится, все, как минимум ближайшие, последователи Христа были людьми морально стойкими, зрелыми; что касается «предательства Иуды», то он лишь выполнял распоряжение Самого: первосвященство должно было увидеть, что Его предают ближайшие ученики, это знак, что никакой Он не «сын бога». Но даже хоть и по распоряжению, и даже (видимо) частично имея возможность понимать для чего это так нужно... Иуда не смог справиться с отвращением к самому себе, и после всего — удавился (почему и сказано, что «в него вошел сатана»: как внутреннее противоречие самого крайнего толка в ощущении глубокого отчаяния; но кто-то должен был ЭТО сделать, а Иуда, как видно, был самый подходящий, устойчивый морально, крепкий в духе, ведь было важно, чтобы задание это исполнилось в точности; «вошел сатана» в том смысле, что Иуда, с момента как услышал требование-наказ от Христа, начал терять самого себя, подавленный этим моральным грузом, одновременно как-то понимая, что Сказанное Учителем — закон для него).
(На этом фоне полагать некий подозрительный текст «Евангелием Иуды» до предела кощунственно и крайне пошло: когда бы он что писал? — но это к слову, потому что по-любому в данном «евангелии» строка строку плешивит).
И еще кратко об Иуде Искариоте.
«3. Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5. для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6. Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали».
(Свт. Евангелие от Иоанна 12:3-6)
Что это может значить? Действия женщины как-то понятны, и далее, действие Иуды: он стоит тут рядом, наблюдая за сим процессом, и кое-что говорит (к Иисусу). Но она уже начала делать свое благое дело, и «дом наполнился благоуханием от мира», то есть, часть масла была истрачена. И только после сего Иуда говорит свое. Почему не ранее, понимая, что она собирается делать? Значит, его слова звучат не как предупреждение о том, что можно поступить с продуктом рациональнее, а как упрек. Есть ли ему дело до этого миро? «Продать и раздать нищим». И то что сказано «был вор и носил ящик» (просто ящик, опускали не только деньги, видимо). А связь какая с «вор» и «ящик для сбора»? Самая прямая, если до встречи с Христом Иуда промышлял воровством, то у него самого точно ничего не пропадет... Да, он не заботился о нищих; никто из них, находясь с Христом, вообще не думал об этом, какой смысл? Они постигали истину от Его проповеди, а при случае могли позаботиться и о нищем. Разумеется. Но перманентно об этом никто из них не думал. Итак, сказал не потому что заботился о нищих (не до этого им), а потому что был крайне бережлив...
Иисус уже каким-то образом объявил ему о том, что от него требуется, хотя в тексте этого нет. И не может быть, поскольку... данная тема, видимо, излишне... интимна, что ли, хотя тут нужно иное слово. Предположение что кто-то из них мог реально предать Учителя отметается сразу с праведным негодованием. Даже если они были «просто люди» (а мы понимаем, Иисус избрал их как достойных нести Евангелие в мир, то есть, они справятся с этим по мнению Иисуса), то видя как Христос поднимает мертвого, воскрешает... и многое другое, и слыша эти проповеди... — можно предать?? Да чисто психологически невозможно, хотя бы из-за глубинного внутренне обложного испуга: он же явно не просто человек, э... этот учитель, он... э... не... незя предать... охь... низя... ай-яй будит...
Но апостолы были большими человеками — в моралистическом, духовном смысле — от чего и почитаемы ныне, и сказанное ими, в духе благовещательном, есть истина.
Так как же понять сей эпизод? Зачем Иуда говорит это Христу?
Это упрек. Сказать явно, прямым текстом не может, понимая, что раз Учитель дал такое задание, то это крайне важно. Почему именно он? И такой вопрос, наверное, не возникал... Но гложение внутре — отчаянное, дикое, будто пиявки на душе. Иуда говорит непроизвольно, напоминая этим Христу, что... может быть возможно иное решение... без... такого предательства. И получает ответ.
«7. Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
8. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда».
(Свт. Евангелие от Иоанна 12:7-8)
Это иносказательный диалог между ними. Который остальные не поняли. Нищета это недостаток. Потому и говорит Иуда про нищих, а масло это избыток, как бы... ненужный, расточительный. При ином раскладе ни у кого и мысли бы не возникло говорить такое Иисусу, тем более, ощущая, что нечто неотвратимое и ужасное для них приближается с каждым днем. Так или иначе слова Иуды могут показаться даже... безумными, что ли. Однако, остальные (присутствующие) так и поняли: они говорят иносказательно, но не ясно о чем. При чем здесь нищие? Для помощи нищим всегда найдется какое-то средство... А тут речь о! — Учителе. Что называется — это святое.
Иуда задает Христу вопрос в этих словах:
«для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?» («Ты поступаешь со мной как с этим миро: и я чувствую себя... растратой»).
«...нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда» («Не всё растрата что потрачено ради великой сути»).
И последнее. Почему сказано «хотел предать», он разве хотел?
Да, хотел: Ему́ приказал Учитель. И это стало его собственным устремлением и желанием. Потому что сказанное Христом для него свято.
«Вошел сатана» означает, что он делал это как человек согрешающий, а не как исполняющий волю Учителя, Сына Божия, — [Самого Бога], — стремясь внутренним голосом ублаготворить самого себя, уговорить... на этот «грех». Здесь очень сложный смысл. Очень. И вряд ли когда-либо вот этот нюанс Евангелия будет толком понят кем либо. Но именно что — вошел сатана: вместе с повелением-поручением Христа. Вот в чем смысл. И разорвал его изнутри, его душу... — в самом нравственном аспекте, морально.
«Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним»: важно чтобы они «были в рассудке», что называется, никаких осечек быть не должно: перед Распятием Он наставит Петра отречься, это было не пророчество, а приказ — отречься трижды до первых петухов, то есть, идти туда где люди, быть на виду, чтобы сделать так, иначе, если их всех похватают, кто донесет истину благой вести миру? И это очень легко понять, тут не нужна «особая логика». И если кого-то смущает сам текст: написано так, будто Иисус предрекает что будет, то есть, Петр отречется трижды по слабости своей, то еще раз: логика весьма проста без ссылок на текст, ибо Христу было важно (да это они и сами понимали, но в их состоянии на тот момент, что естественно, в таком случае, что-либо понимать затруднительно), чтобы все остались целы. Для дальнейшего... Для проповеди.
То же и в истории с Иудой. Почему так написано, как читаем, будто Иуда сам восхотел предать, в него вошел бес и прочее... кому-то, может быть, все-таки покажется не совсем ясным, но это Библия, а она бездонна; наверное, в этом есть свой контекстовый резон. Священное Писание — «одним словом».
«[Тогда] подошли к Нему сыновья Зеведеевы»: вот интересно, эти люди только что едва-едва плетясь за Ним, потом снова (и заново) слушая о том что Будет из Его уст... будто им рассказали только что веселую историю, подходят ближе остальных и обращаются с просьбой... «дать им сесть в Его царствии рядом с Ним».
Ч т о... ЭТО!?
Эти люди нормальны, хочется спросить... Но прежде чем так спросить следует увидеть... сие несоответствие, сию ненормальность.
Но может в их просьбе, как это понимается традиционно, есть (был) резон? Христос все-таки вот-вот уже, ближе и ближе к завершению Своей миссии на Земле, они это чуют и суются к Нему с таким вот вопросом... (а то потом может быть поздно, да и ситуацией воспользоваться, пока остальные с «языком на плече» от ходьбы, от всех трудностей, от страха вялые... — подойти скромненько и потихоньку, почти на ушко, спросить).
Понятно, что такой образ до невозможности отвратен даже греховной по определению человеческой природе. Потому что человеку свойственно стремиться к лучшему, а такое... полный мрак, «туши свет», если молодежным сленгом.
Разумеется, это не образ апостола (апостолов), это... библейское форматирование рассудка, для, как бы выразить точнее, «регуляции сути» внутри полученных от текста смыслов Писания.
Которое таким образом дает прочувствовать душу зверя.
Но Библия ведь не обманывает, Зеведеевы действительно подходили с таким вопросом? Разумеется. Только просьба их была о том, чтобы принять распятие вместе с Ним.
Ибо Царствие Его на тот момент, пока еще не исполнено предначертанное, именно — Крест Второй Смерти.
(Про Царство сказано в этом месте у Матфея; у Марка же совсем не просто так о Царстве умолчено; впрочем, там речь про славу).
Но переведено как «сесть»?
И у Матфея мать подходит с сыновьями. Что мать сыновей Зеведеевых делала с ними на дороге? Почему Матфей так излагает (по духу, разумеется)? Да потому, что они просили так проникновенно, что будто это сама мать их просит. И, заметим, о чем же «мать просит» столь проникновенно? О том, чтобы сыновья ее приняли со Христом смерть крестную. Причем, так говорит, как мать пекущаяся о благополучии детей своих, а они пока не в состоянии понимать это, и просит: «скажи, чтобы сели рядом с Тобой», мол, повели им, неразумным.
В это стоит вдуматься — по-серьезному. Образы образами, но за ними стоит нечто неизмеримое рассудком.
То есть, сыновья Зеведеевы убеждали Его: «мы должны быть там, с Тобой на кресте, справа и слева». Пока на них не пришикнули остальные десять.
А на счет «сесть»...
Вполне возможно слово καθίσωμεν в древнегреческом означало прежде всего «расположение», «расположиться» (как развалиться на диване). Но переведено как «седалище», «садиться».
Таким образом сия просьба показывает формат той сути, которую сложно воспринять человеческим сердцем и умом, но крайне важно это в конечном итоге сделать, если хотим понять по существу.
«Когда Иисус увидел свою мать вместе с Иоанном, братом и сестрой, он улыбнулся, но ничего не сказал. Тем временем четверо солдат, которым было поручено распять Учителя, следуя обычаю, поделили его одежду: один взял сандалии, другой тюрбан, третий кушак, а четвертый хитон. Оставалось разрезать на четыре части цельнокроеную тунику, одежду, доходившую почти до колен. Но когда солдаты увидели, сколь необычной была эта одежда, они решили кинуть жребий. Иисус смотрел на них, пока они делили его одежду, а бездумная толпа глумилась над ним. Хорошо, что римские солдаты забрали себе одежду Учителя.
Если бы этими вещами завладели его сторонники, они могли бы поддаться соблазну — суеверному поклонению реликвиям».
--
Это не более чем частное мнение, уж тут-то точно говорить с уверенностью невозможно. Допусти́м вариант, что сами ученики, в таком случае, сожгли бы эти одеяния. Ибо были людьми вполне вменяемыми, понимающими истинную подоплеку всего Учения, переданного им за время проповеди Самим Христом.
А Евангелия крайне ревностно осуждают языческие традиции...
К слову, тогда, об иконах, и «поклонении» иконостасу.
Христиане не поклоняются иконам, а чтут смысл, что вложен в них.
Это существенная разница. Потому что икона несет собой дополнительный подтекст Писания, отфильтрованный служением и исследованиями духоведческого толка.
«Учитель желал, чтобы ничто материальное не связывало его последователей с его жизнью на земле. Он хотел оставить людям только память о человеческой жизни, посвященной высокому духовному идеалу, — преданному исполнению воли Отца».
--
А как же т.н. «гроб господень»? И плащаница в которую было завернуто после казни Его тело?
«Тури́нская плащани́ца (итал. Sindone di Torino) — христианская реликвия, четырёхметровое льняное полотно, в которое, по преданию, Иосиф из Аримафеи завернул тело Иисуса Христа после его крестных страданий и смерти (Мф. 27:59-60). ... В настоящее время хранится в соборе Святого Иоанна Крестителя в Турине».
Ну вот, хранится... И — что?
Чего бы тогда Христу на кресте думать о таких вещах?
Фантазия вещь нужная, но надо же и меру понимать...
«В течение всего этого ужасного времени незримые воинства вселенной молчаливо взирали на это необычайное явление — Создателя, умирающего смертью создания, причем самой позорной смертью осужденного преступника».
--
Особенно этот текстовой эпизод умиляет: неужто автор прямо был среди того воинства, чтобы так уверенно говорить? Хотя, здесь может казаться все логичным: что еще делать «воинствам»! — в такой момент. Однако, подобной (безбашенной) логики следует остерегаться в описаниях, что выражают некое превентивное видение. Речь здесь о способах мышления, а не о человеке-авторе.
«Когда преступник увидел обращенное к нему лицо Иисуса, пламя его веры вспыхнуло с новой силой и, собравшись с мужеством, он сказал: «Помяни меня, Господи, когда придешь в царство твое». И тогда Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе сегодня, что однажды будешь вместе со мной в Раю».
--
Зачем искажать текст Писания? Было сказано: «ныне (сегодня) будешь со Мною в раю». То есть — немедленно.
И как это? Сам собирается во вторую смерть... Ту смерть, коя не испытана еще не одной душой, потому что эта смерть абсолютна, она идеально противоположна творению, это уход (души) в пустоту не созданности — навечно.
«Истинно, истинно говорю тебе сегодня»: в смысле, не вчера и не завтра? Гм.
Как же это понять, о каком рае речь?
Рае вечного духа? Сам-то умирать не собирался, то есть, собирался именно Воскреснуть, соделав в Своей этой смерти то что нужно для Спасения (вселенной).
(Тут может быть много толков).
«И если бы любой другой человек в глумившейся толпе ощутил в своей душе рождение веры и обратился к милосердию Иисуса, он был бы принят с тем же любвеобильным участием, которое было проявлено по отношению к уверовавшему разбойнику».
--
Опять домыслы. Разбойнику было сказано так потому, что тот находился на грани своей (плотской, человеческой) смерти.
А какие смыслы следует извлечь из данного места Писания, вопрос риторический: самые нужные.
«В полдень Иисус взглянул на них и сказал своей матери: «Женщина, вот сын твой!» И, обращаясь к Иоанну, он произнес: «Сын мой, вот мать твоя!» После этого он обратился к ним обоим: «Я желаю, чтобы вы ушли отсюда». (Иоан.19: 26-27)».
--
26. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Свт. Евангелие от Иоанна 19:26,27)
Где же слова Иисуса «уходите»?
Что за... выдумки...
И главное — зачем это выдумывать!
В подстрочнике: «И от того часа взял ученик Ее в собственное», — и будто недописано... сердце? Взял ли домой (к себе) не столь уж и важно, правильно же? И зачем ей... у нее собственного нет дома? О ней некому позаботиться? О чем тут речь?
А речь о Богородице: Иисус на кресте, еще до смерти Своей, передал Ее — традиции почитания, в учениках Своих, и, соответственно, миру, как и совершилось.
Какой сакраментальный смысл в образе Марии (матери Христовой земной) вопрос весьма неоднозначный, но святый, поскольку читаем определенное вполне по Евангелию.
«Поэтому Иоанн и Иуда увели Марию с Голгофы. Иоанн отвел мать Иисуса туда, где он остановился в Иерусалиме, и поспешил назад на место распятия. После распятия Мария вернулась в Вифсаиду, где жила в доме Иоанна до конца своей жизни на земле. После смерти Иисуса Мария не прожила и года».
--
И откуда такие сведения?
«В этот час приближающейся смерти в человеческом разуме Иисуса всплывали многие отрывки из религиозных книг иудеев, в первую очередь из Псалтыря. Последняя осознанная мысль Иисуса-человека была связана с повторением некоторых мест из Псалтыря, ныне известных как девятнадцатый, двадцатый и двадцать первый псалмы. Хотя его губы часто шевелились, он был слишком слаб, чтобы произносить слова, когда эти отрывки, которые он так хорошо знал наизусть, всплывали в его сознании. Лишь несколько раз стоявшие рядом уловили отдельные фразы, такие как «Знаю я, что Господь спасет помазанника своего», «Рука твоя найдет всех врагов моих» и «Боже мой! Боже мой! Почему ты оставил меня?» Ни на мгновение, ни в малейшей степени Иисус не усомнился в том, что он прожил жизнь согласно воле Отца; и он всегда был уверен, что слагает свою жизнь во плоти по воле Отца. Он не чувствовал, что Отец оставил его; он всего лишь повторял в своем угасающем сознании многие отрывки, среди которых был и двадцать первый псалом, начинающийся словами: «Боже мой! Боже мой! Почему ты оставил меня?» И случилось так, что это была одна из трех фраз, произнесенных достаточно ясно, чтобы стоявшие рядом могли услышать их».
--
«45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
(Свт. Евангелие от Матфея 27:45,46)
Во-первых, не шептал, а возопил, достаточно громко, чтобы это вошло потом в Евангелия.
Во-вторых, сделал это намеренно.
Псалтирь, псалом 21
1. Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида.
2. Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова́ вопля моего.
3. Боже мой! я вопию днем, — и Ты не внемлешь мне, ночью, — и нет мне успокоения.
4. Но Ты, Святой, живешь среди славословий Израиля.
5. На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
6. к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
7. Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8. Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
9. «Он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему».
10. Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
11. На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты — Бог мой.
12. Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13. Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14. раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15. Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16. Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19. делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
20. Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21. избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22. спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23. Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
24. Боящиеся Господа! восхвалите Его. Всё семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним всё семя Израиля,
25. ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.
26. О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его.
27. Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши вовеки!
28. Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,
29. ибо Господне есть царство, и Он — Владыка над народами.
30. Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей.
31. Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:
32. придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.
(Псалтирь 21:1-32)
Сложно говорить с уверенностью, но данный псалом в точности отражает состояние духовного разлома (живой сути), что испытал Христос (Своим усилием — напитанный греховным грузом всего и человечества и бытия вселенной как такового); после чего или по причине чего — вошла Смерть в Него (вторая).
Явилась, пробужденная (пока еще) из небытия, потому что Он первый ее испытавший... и — последний.
Даже в математике есть свои школы,направления,отличающиеся от других.Тем более, в богоискании.Повторюсь, наша правда основывается на полученной информации. Ваша,как я понял, только на Библии, хотя и Веды, и Велес подтверждают учения Мелхиседека и его салимских мудрецов. Кстати,у Вас есть возможность покритиковать меня и за "т.н. ангелов".У меня целая подборка о Природе Ангелов (последняя-о служащих на Земле).Теперь вынужден вернуться к страданиям Христа.
"Но, тем не менее, это не было страданием человека."НЕ СОГЛАСЕН. Т.к. это было страданием человека тоже.Или вы думаете Бог-Отец освободил Его от физической боли пыток, прибивания гвоздями?Вы же читали написанное в Библии, что Он мог призвать легионы ангелов, но Он хотел до конца пройти путь человека, а это значит-моральное унижение, физическая плоть.Он даже не стал пить напиток римского солдата,чтобы терпеть физическую человеческую боль.А духовное, божеское шло параллельно и умышленно не проявлялось на людях.
И я не согласен со смертным грехом людей за грех Евы.Считаю,что это навязано дьяволом.Человек не отвечает за чужие грехи, т.к. на Суде у него спросят только за его личные.Павел был подвержен греческой философии, мистериям,поэтому пытался подогнать своё учение,чтобы оно было доступно пониманию масс.Даже апостолы не понимали Притчи Христа, и Он был вынужден постоянно их им "разжёвывать".А они были с ним круглосуточно. А тем более, мы. С уважением
Владимир Мищенко
вт, 22/01/2019 - 15:31
"Ваша,как я понял, только на Библии, хотя и Веды, и Велес подтверждают уч"
--
Ошибаетесь (видимо, ненамеренно), мой кругозор достаточно обширен.
"Человек не отвечает за чужие грехи, т.к. на Суде у него спросят только за его личные"
--
Есть состояние первородного греха (суть греховности) общее для всех.
Душа создана совершенной, но если делать совершенными и ее хотения, то она станет автоматом, утратит жизнь. Таким образом, душа хочет самоопределяться и так и делает: параллельно увязая в грехе, потому что делает себя свойственной греху — сама.
А на Суде (но это только так представляется) душа будет судить себя сама: полагая, что оценивает или соизмеряет (судит) чьи-то погрешности. На деле же, глядя в зеркало. И это только такой образ, что выражает суть Страшного Суда, как "там" на самом деле знать можно только по тексту Писания.
Кабодагор
вт, 22/01/2019 - 16:40
1. Рад,что опять ошибся.Я, как учат историки,скептически отношусь ко всем источникам и стараюсь находить ответы на заинтересовавший меня вопрос, ища расхождения и противоречия,делая для себя выводы.
2Не возвращаясь к массовой первородности греха, скажу "за душу".Согласен, нельзя ДЕЛАТЬ хотения души совершенными, как программа у биороботов.В хрониках о Добре и Зле Учитель говорит об этом.Об этом читаем и у Павла,что все мы,вначале,капризничаем и временно (!) впадаем в грех.С возрастом мудреем, и душа самоопределяется на познание Бога, тем самым,стремится к совершенству через подражание,уподобление Богу (насколько это возможно смертным).Но грех душе не свойственен.Возможно, я говорю,что и Вы, но другими словами. А,может, и нет.
3.О Суде, как и о ангелах много написано,в т.ч. и у русских святых и равноапостолов.У меня в закладках есть много об этом.Со временем,скорее всего, выложу.Сейчас моя главная задача-заинтересовать тех,кто раньше не задумывался о Боге.А ваша критика позволит и им поразмышлять. С уважением.
только что скопировал со странички:
Nullus est liber tam malus, ut non aliqua parte prosit - Нет такой плохой книги, которая была бы совершенно бесполезной
Владимир Мищенко
вт, 22/01/2019 - 18:51
"Но грех душе не свойственен.Возможно, я говорю,что и Вы, но другими словами. А,может, и нет."
--
Конечно, не свойственен, по творению — никак.
Но обладая (слепо) свободой выбора, она сама, и неощутимо для себя в разуме, становится и заложницей и породительницей греха. Это и есть нечто греховно первородное... но не вложенное Творцом никоим образом, разумеется.
Первородный грех, это "второе дно"... "чемодана души", которая сама для себя является перевозчиком всякого хлама (трудная тема). И это только для образа, буквально воспринимать не следует.
"то раньше не задумывался о Боге.А ваша критика позволит и им поразмышлять. С уважением."
--
Ну что ж, взаимно. Приятно будет совместно поработать...
Кабодагор
вт, 22/01/2019 - 19:21
Извините за назойливость,но я думаю это важно для души.Ссылаясь на рекомендованное Писание,я сейчас прочитал:
"В великий судный день царства многие скажут мне: „Разве мы не пророчествовали от твоего имени и не совершали многие чудеса во имя твое?" Но мне придется сказать им: „Я никогда не знал вас; уйдите от меня, лжеучители". Но перед каждым, кто слышит этот наказ и искренне исполняет свое поручение — представляя меня перед людьми так же, как я представляю моего Отца перед вами, — широко распахнутся двери в мое служение и в царство небесного Отца».
И это не Притча,которую можно понять двояко.Это конкретное слово Господа,который есть Истина,и у которого нет даже намёка на изменение, и Он обещает Суд.Он не скажет потом, типа,я абстрактно выразился, но на самом деле всё не так.Согласны?Т.е. не просто душа будет судить сама себя, но и её будут судить по делам разума плотского тела.Так я понимаю.
По поводу Ваших сомнений о времени распятия,типа,искажения текста.Скажите мне,пожалуйста,а с чьих слов описаны все эти события там?Может,кто-то из толпы сделал записи?Нет.Единственный, кто всё видел и слышал-это римский офицер, который потом стал верным последователем Христа.Но не Иоанн,который пришел на десять минут и ушёл,потом опять пришёл.Так что это в Писании допущена патетическая неточность.
21-й Псалом-это пророчество о последних днях Христа.
"Тогда, закончив «акт очищения» (от своей божественной сути, и то, надо понимать, что все-таки условно)"-Вам не кажется нонсенсом очищение от своей божественной сути?Какие грехи были у Христа-богочеловека на момент крещения?Повторюсь,я не согласен с греховным грузом за всё человечество.Но моё мнение не совпадает с вашим.Когда воскреснем, будет возможность спросить напрямую.
В Откровениях: смерть первая-телесная, вторая-смерть души после воскресения.Так понимаю.
Владимир Мищенко
вт, 22/01/2019 - 21:33
"Но перед каждым, кто слышит этот наказ и искренне исполняет свое поручение — представляя меня перед людьми так же, как я представляю моего Отца перед вами, — широко распахнутся двери в мое служение и в царство небесного Отца"
--
Дайте, пожалуйста, ссылку на место в Писании где сказано об этом.
Кабодагор
ср, 23/01/2019 - 13:24
"но и её будут судить по делам разума плотского тела"
--
Суд Бога праведен; то есть, Он никого не судит, сама жизнь — в душах — судит их.
Бог Свят.
Кабодагор
ср, 23/01/2019 - 13:26
При вашей эрудиции и начитанности, Вы,к сожалению, не читали о нашей жизни после воскрешения.Суд-это не абстрактное самобичевание раскаявшейся души (люцифер,сатана,калигастия до сих пор не раскаялись,хотя суд над ними уже идёт).На Суде действительно идёт разделение зёрен и плевел.Спасённые уходят на "обительские"-обитаемые миры для дальнейшего обучения, а грешники или распыляются на атомы и вычёркиваются из Книги живых, или отправляются на одну из планет,что мы называем адом.Это написано даже в Рамаянами (1-я-3 век до н.э.,2-я-4 век н.э).Для православных такая информации близка к сатанизму.По крайней мере примерно в этом меня обвиняли,когда я говорил,что обительские миры есть обитаемые миры во вселенной. (это из отзывов на мою Терра инкогнито-Звёздный путь.).Поэтому свои найденные знания о космосе я передаю через свою фантастику, подготавливая сознания людей к будущим новостям.
Владимир Мищенко
ср, 23/01/2019 - 18:16
"Спасённые уходят на "обительские"-обитаемые миры для дальнейшего обучения, а грешники или распыляются на атомы и вычёркиваются из Книги живых, или отправляются на одну из планет,что мы называем адом"
--
Нигде в Писании так подробно о том, что "будет после Суда" не сказано.
..."распыляются на атомы" — какие "атомы", душа, что из атомов состоит?
"Это написано даже в Рамаянами (1-я-3 век до н.э.,2-я-4 век н.э).Для православных такая информации близка к сатанизму"
--
У православных свой формат знания и проповеди, не нужно все мешать в одну кучу, напоминая Гекльберри Финна мечтающего смешать все объедки, "чтобы пропиталось все соком"...
— То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче.
Гек Финн (с)
"обительские миры есть обитаемые миры во вселенной"
--
Ну... судя по семантике оба слова однокоренные, так что не ясно, отчего Вас "не поняли"?
Кабодагор
чт, 24/01/2019 - 10:27
Во-первых, естественно,я не знаю из чего состоит душа.У вас тоже много образных выражений,так что не придирайтесь к словам.А что будет с нами,можете прочитать в Новом Завете,помните, где Христос отвечает на ваш вопрос:уподобитесь ангелам.В Завете написано и о вычёркивании из Книги живых и про другие обитаемые миры.Даже в Псалмах: №9-Он будет судить вселенную (но не Землю),№23 Господня земля и что наполняет её,вселенная и всё живущее в ней.№32 Да боится Господа вся Земля, да трепещут перед Ним все живущие во вселенной. И таких Псалмов куча, а нам говорят,что информация из Рамаяны близка к сатанизму.И Псалмы тогда тоже? "Однокоренные" знания всех этих источников, Первоисточниками стали миссионеры Сифа-сифиты и салимские мудрецы Мелхиседека,которые дошли,евангелизируя по пути,до Индии и Китая.Только там всё это потом покрыло язычество и всё перемешалось,извратилось.
Владимир Мищенко
чт, 24/01/2019 - 19:56
«Во-первых, естественно,я не знаю из чего состоит душа.У вас тоже много образных выражений,так что не придирайтесь к словам».
--
Нет уж, извините, за своими образами надо следить, ведь такое видение закрепится, поскольку некоторые люди воспринимают буквально. Хоть возьмите в кавычки, хоть дайте пояснение, что «на атомы это образно»... — все равно остается след еретического, как говорится, воззрения.
«И таких Псалмов куча, а нам говорят,что информация из Рамаяны близка к сатанизму.И Псалмы тогда тоже?»
--
Псалмы нет. Библия и каноническое понимание ее склоняется к духовному восприятию сути, всякие «Рамаяны» подают физический аспект на первый план, возможно потому, что люди исповедающие эти тексты не могут подать их в более духоведческом формате. Потому и «сатанизм». Эффект внушения человекам всяких ужасов потустороннего есть, духовного осмысления нет.
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 01:29
Согласен и эту причину (преобладания материального над духовным) я вижу,и совсем недавно написал,что духовные заповеди Сифитов (Сиф- сын Адама,см.Библию) и салимских мудрецов перекрыли языческие заморочки.Рама (доведённый до уровня бога индусами арийский князь,живший на территории современной России) просто убивал одержимых,а Христос изгонял бесов,давая возможность людям жить.Но я не вижу в этом сатанизма,т.к.всё равно там поклонение Богу Всевышнему.
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 01:48
"а Христос изгонял бесов,давая возможность людям жить.Но я не вижу в этом сатанизма,т.к.всё равно там поклонение Богу Всевышнему".
--
Хорошо, если Вы сами себя понимаете.
Вы не видите сатанизма в том, что Христос изгонял бесов.
Упф.
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 03:29
Вы вырвали из контекста.По общему тексту понимается (по крайней мере,я хотел сказать,но не получилось),что читать книги о борьбе добра со злом не является сатанизмом.Невзирая на нац.принадлежность народа.
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 12:45
"читать книги о борьбе добра со злом не является сатанизмом"
--
Немного поправим:
ЧТЕНИЕ КНИГ О БОРЬБЕ ДОБРА СО ЗЛОМ — НЕ САТАНИЗМ!
Табличка над входом в национальную библиотеку так может выглядеть?
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 15:05
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 23:13
Странная у Вас логика: делать хорошее это не извращение (не сатанизм).
Наподобие: перевести старушку через дорогу это совсем не плохой поступок!
(Какой-то Вы мудреный чрезмерно).
Кабодагор
сб, 26/01/2019 - 04:36
"По поводу Ваших сомнений о времени распятия,типа,искажения текста"
--
Я разве что-то говорил о времени распятия?
"Единственный, кто всё видел и слышал-это римский офицер, который потом стал верным последователем Христа"
--
Ну и на здоровье ему, я что, против?
"Но не Иоанн,который пришел на десять минут и ушёл,потом опять пришёл.Так что это в Писании допущена патетическая неточность."
--
Ну вот и смотрите сами: "придется сказать им: „Я никогда не знал вас; уйдите от меня, лжеучители".
Про "десять минут" это сильно, и даже не знаю что возразить. Даже будь у кого машина времени, понимать с такой точностью все события того дня вряд ли возможно.
"21-й Псалом-это пророчество о последних днях Христа."
--
Совсем нет. О последних днях Христа неведомо и Отцу, ибо Христос Сын Божий, т.е. Сам Бог по определению — в части творения. (Это можно понять так: рука иногда делает непроизвольное движение: голова — Отец, рука — Сын).
Христом был использован этот псалом на кресте. Сам псалом есть обращение человеческое к Богу.
"Вам не кажется нонсенсом очищение от своей божественной сути?Какие грехи были у Христа-богочеловека на момент крещения?"
--
Вы читайте внимательно, отделяя иносказательное от сказанного прямым текстом, так читать удобнее.
"Повторюсь,я не согласен с греховным грузом за всё человечество"
--
Ну... собственно, это аксиома христианства. Какой тогда вообще смысл во всем этом? И схема проста. Бог создал (людей) свободными в их самопроявлении, ибо Бог свят. Люди погрязли в грехе слишком увлекшись духовно-душевно этой свободой. Значит, они были сами по себе порочны — не от Бога. И далее, сознавая ЭТО, Бог планирует исправить "ошибку", то есть могущее возникнуть искривление: это и есть "заклан от сотворения мира". А для исправления нужно взять себе весь греховный груз, концентрировано, и поставить... некий предохранитель (где не в курсе). Но не в людях этот предохранитель, сие однозначно, потому что Бог создал души свободными, ничем не ограничивая их.
"смерть первая-телесная, вторая-смерть души после воскресения."
--
Вот это крайне интересная формулировка, наталкивающая на вопрос: зачем душе умирать после воскресения?
Есть смерть человеческая, телесная, в этом, как говорится, бренном облачении, первая. Есть (по Писанию) смерть другая, вторая, и по простой логике, это смерть в том духовном основании, что делает нас живыми. И эта смерть не предполагает возврата в жизнь.
Кабодагор
ср, 23/01/2019 - 13:43
О Псалме 21.Давайте внимательно прочитаем некоторые строки.
"Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий."
Вам не кажется,что очень много совпадений?Неужели Вы думаете,что это случайность-столько совпадений в одном месте.
О 10 мин.Иоанна отвечу цитатой моего знакомого оппонента:
"Вы читайте внимательно, отделяя иносказательное от сказанного прямым текстом, так читать удобнее."
Вопрос: "зачем душе умирать после воскресения?"
Ответ:за грехи перешедшие в порок.На суде воскресают все.Но спасённые уйдут в Иерусем (Новый Иерусалим), а не спасённые грешники (точнее, их души)-воскреснув, вновь умрут смертью второю.
Владимир Мищенко
ср, 23/01/2019 - 18:35
"делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий"
--
Допустим, за что-то распяли богатого человека. Как Вы думаете, воины-стражники будут (жребием) делить его одежды или нет?
"О 10 мин.Иоанна отвечу цитатой моего знакомого оппонента"
--
Так я ж Вас и спрашиваю, кто замерял это время, даже если Иоанн отлучался? Где это так точно записано?
"Ответ:за грехи перешедшие в порок"
--
Тема сложная, и разобраться по Писанию в ней не так просто.
Для Суда душа воскреснет. Хорошо. Что это значит? Очнется от состояния небытия после (обычной) человеческой смерти. Но чтобы отправить ее во вторую смерть... Надо — что? Если по определению "Бог есть любовь"? Попрать саму основу Свята.
Душа судит себя сама, а вторая, вечная смерть, поглощает ее так же — непроизвольно и только потому что душа сама, разлагаясь духовно, направляется в нее.
Представить Бога, который "просто так" отправляет душу за некие грехи в такую смерть... невозможно.
Кабодагор
чт, 24/01/2019 - 02:24
Дело в том,что рецидив греха переходит в порок,т.е. умышленный осмысленный грех,а грех и святость в одном теле быть не могут,поэтому тело Дух Святой покидает.Такой человек перестаёт быть личностью,т.е.подобием Бога-Абсолютной Личности.Такой человек становится практически животным.В Библии правильно говорится:грех ведёт к смерти,и это не метафора.Люди,которых покинул Дух Отца,умрут второй смертью,если не покаяться.Всё в наших руках.Есть и такие.
\
Вы знаете,за что по Римскому праву приговаривали к распятию? Какова вероятность тогда распятия богатого человека?И это мизеру посвящать целый псалом? Если честно?
Кстати, опять:гибридные войны Акимова и ноги..Алексанта остались в списке,а мои с 4-й строчки (между ними, в смысле не между ногами) исчезли, хотя новых появилось всего две работы.Странная избирательность пропадания.
Владимир Мищенко
чт, 24/01/2019 - 03:52
"поэтому тело Дух Святой покидает"
--
Что... прямо Дух Святой?
И у всех людей этот Дух Святой от рождения или как?
"Такой человек перестаёт быть личностью,т.е.подобием Бога-Абсолютной Личности."
--
Кто, человек? Подобие Бога?
Во-первых, перевели как по Образу и по Подобию... на самом деле, возможно, перевод не совсем точный. В любом случае, столкновение "образа" и "подобия" уже напрягает воображение. Если кто-то думает, что одно усиливает другое, то ошибается, наоборот, соседство по связи союза "и" этих двух понятий порождают абсурд: если у нас есть образ, нам подобие ни к чему. Если образа нет, мы довольствуемся подобием (признаком образа). По этой самой причине часто пытаются заббывать про образ и говорят "человек это подобие Бога". Такое вот... сладкое, и слепо-греховное сладкое заблуждение.
Читать внимательнее следует текст Писания.
(Это было во-вторых; соответственно, надо лучше работать над переводами, но и так понятно, что с "образом"-"подобием" не все однозначно).
"люди,которых покинул Дух Отца,умрут второй смерть"
--
В людях нет Духа Отца, Дух Отца только в Сыне Божием: "Я и Отец — одно".
(Вы... очень страшно заблуждаетесь; поймите правильно в каком смысле "страшно").
"Какова вероятность тогда распятия богатого человека?И это мизеру посвящать целый псалом? Если честно?"
--
Знаете... это был просто пример. Не обязательно воины будут делить одежду именно богатого. Им может сойти и иная, за которую можно выручить хоть какие-то деньги. Верно?
Кабодагор
чт, 24/01/2019 - 09:40
А я утверждаю,что есть.Крайне упрощенно написанное в Бытие.У меня нет его,поэтому своими словами.Сначала во всех животных (и в приматов в том числе)вдохнули дух жизни и стали они живыми.Шла эволюция, человек достиг определённого развития и тут Бог вдыхает в него своё Дыхание, свой Дух.И не написано,что человек его выдохнул.В день Пятидесятницы Христос покрыл всех Своим Духом-духом Истины.Т.е. всего в нас и на нас два духа, только Дух Отца индивидуален, а Дух Истины покрывает всех.Перечитайте Бытие и НЗ.
В последней хронике написано,что апостолам мешало понять новое учение их зацикленность старыми,устаревшими знаниями, догмами и законами Ветхого Завета.Поэтому будьте, как ребёнок,который живёт с чистого листа.Этот Божий Дух и делает нас святыми,как правильно подметил Павел, в этом же наше подобие Бога-в наличии в каждом из нас своего "кусочка" Духа Бога (см. Бытие)
Я и Отец-одно. Но также написано:как Я в Отце, и Отец во Мне, так и Я в вас и вы во Мне.А про несовместимость греха и святого в одном теле, и чем это заканчивается,я уже писал.Или вы думаете,что и сатанистов в Рай пустят?
Могли делить и тряпки бедного.Согласен.Но,опять же,посвящать евреям этому Псалом?Это мои мысли и, в этом случае, не буду настаивать. С уважением
Владимир Мищенко
чт, 24/01/2019 - 20:23
«А я утверждаю,что есть.»
--
А Вы, ммм... кто, извините, будете, чтобы ТАК утверждать? Пророк?
«Крайне упрощенно написанное в Бытие.»
--
Всегда забавляли люди, что ставят себя, свое видение выше Библии: книга, как минимум, шлифовалась умами в формате восприятия ее и понимания веками, сотнями и... миллионами умов; а тут такое... (!) заявление.
То что написано в Бытие имеет нераскрываемую глубину.
Если бы в душах был Дух Отца, то не было бы греха. С другой стороны, не было бы и творения, это было бы... (как это лучше выразить?) ... «разделение» Бога в самом Себе на сонмы Богов... (вообще чушь).
Кстати, в Ветхом Завете говорится «Боги» потому, что Творец множествен в своем единстве. Но само таорение не имеет в себе природы Бога, потому Духа Отца в нем нет. Есть связь с Богом, с Началом начал.
И вот этой связи душа отвращается (чистой истины) и в этом грех.
«в этом же наше подобие Бога-в наличии в каждом из нас своего "кусочка" Духа Бога»
--
Ну вот теперь у Вас Дух Божий на кусочки распадается. Мрак...
«Я и Отец-одно. Но также написано:как Я в Отце, и Отец во Мне, так и Я в вас и вы во Мне.»
--
Христос провел им аналогию (ученикам). Понять же следует прежде духовно, не стремясь оголтело загонять в образы.
Этим местом, кстати, любят бравировать т.н. «Свидетели Иеговы»: мол, посему, ученики эти такие же божие сыны как и Христос.
А речь там о сути единства — в Боге.
Потому что душе доступно воссоединиться с этой высшей истиной (бытия), открыть себя подлинному (и духовному прежде всего) познанию, в котором нет изъяна постижения, а только величие сути. А величие это — объективно, и только так. Потому что такова сама истина. В ней нет места «я», и вообще, дух истины это коллективный разум: взвешенное взаимопонимание и обоюдный просчет вероятности всяких исходов.
«А про несовместимость греха и святого в одном теле, и чем это заканчивается,я уже писал.Или вы думаете,что и сатанистов в Рай пустят?»
--
Человек сложное существо; вот он грешит, а вот и покаялся. И есть притча о блудном сыне ко всему.
«Могли делить и тряпки бедного.Согласен.Но,опять же,посвящать евреям этому Псалом»
--
Псалом показывает отчаявшегося человека, что взывает потрясенно к Богу, не более того.
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 01:55
Значит, написанное в Бытие,что Бог вдохнул в человека своё дыхание или типа того,тоже лишь аналогия,абстракция и далее по тексту?Почему тогда и Вы берёте на себя ответственность решать за Бога - это аналогия или прямой текст,т.е.конкретное указание того, кто есть Истина?
Если Бог конкретно говорит,что Он во мне, почему я не должен ему верить?Верить или сомневаться-свобода выбора каждого.
Кстати,о шлифовании Библии.Вы знаете,что Ветхий Завет написали иудеи после возвращения из плена,когда всё было уничтожено,тексты сожжены.Под руководством Захарии они начали объединять нацию.Для этого начали собирать тексты,в т.ч. и из Александрийской библиотеки (там же прочитали и о потопе).Завет шлифовали иудеи под себя,допуская ошибки,в т.ч.,что на земле были только Адам и Ева и два сына,который потом женился то ли на обезьяне,то ли ещё на ком.Слышали бы Вы как мне досталось за сомнение в этой "истине". Когда воскреснем - узнаем точно.
Свидетели Иеговы пытались меня вразумить,поэтому я точно знаю,что они не воспринимают Христа,как Сыны Бога.Я даже зачитывал им "это Сын Мой возлюбленный"-бесполезно.
Ссылка на блудного сына неправильна.Сын покаялся, а сатанисты и упавшие до порока не каются,поэтому и не спасутся.
А про сонмы богов написано в Псалмах.Бог не разделяется, а как бы точнее (образно,не дословно!),как родившая мать с необрезанной пуповиной,поэтому Един во множестве.
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 02:33
"Значит, написанное в Бытие,что Бог вдохнул в человека своё дыхание или типа того,тоже лишь аналогия,абстракция и далее по тексту?"
--
Вдыхание ЖИЗНИ в тварь еще не есть насыщение этого творения БОЖЕСТВЕННОЙ СЛАВОЙ.
"Почему тогда и Вы берёте на себя ответственность решать за Бога - это аналогия или прямой текст,т.е.конкретное указание того, кто есть Истина?"
--
Я смотрю по тексту, анализирую, делаю выводы, показываю исходы и аспекты своих выводов, каким образом я пришел к таким смыслам — от написанного в священном тексте.
Только так и возможно заниматься трактовкой, и никак иначе.
"Если Бог конкретно говорит,что Он во мне, почему я не должен ему верить?"
--
14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Свт. Евангелие от Иоанна 14:14-21)
Христос это Логос, изначальная Истина; вот об этом тут и говорит Он ученикам.
А не о том, что "они в Отце".
Если они в Отце, то значит — целиком в Вечности; а таков только Христос, Сын Божий.
Не просто "вечно живущий", а целиком в вечности. Потому и речь про Искупление от Греха (первородного; и речь, кстати, о всей вселенной, а этот мир, в таком случае, является катализатором процесса: если правильно понимать Писание).
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
Представим "матрешку" (представим только половинку ее, в продольном сечении, как лодочку сверху), где самая большая основная Бог (Отец), в нее вкладывается Бог-Сын, а в Сына уже... праведники. И там где сказано, что "Я в вас", означает, что Христос (их) отделяет от Отца: они вошли (в Истину — в Христа), но Он тут же — В НИХ, отгораживая от Отца,.. видите это или нет? Это только образ, но чтобы понять следует представить хоть так.
А почему "отгораживает"? Да потому что не может обычная душа быть в Отце. Отца познал только Сын.
Однако, все имеют возможность иметь духовный статус "сынов божиих", как и сказано: вы — боги, потому что Высшая Суть, высшая истина, никак не видит душу приниженной, а только духовно и по-всякому развитой. Но прежде — самоадекватной.
"допуская ошибки,в т.ч.,что на земле были только Адам и Ева и два сына,который потом женился то ли на обезьяне"
--
Библия многослойна. И допускает видение ее под различными углами. На то и — Священное Писание.
И ошибки нет. Такие тексты верстаются и сохраняются (переписываются) весьма скрупулезно, практически невозможно говорить об ошибках.
На Земле были еще люди, Адам и Ева породители еврейского народа. Но то как описывает Библия... все истина. И как это, спросите? Адам и Ева первые люди, но были еще люди... Противоречие! Они первые люди соприкоснувшиеся с Богом так тесно. С высшей сферой, с абсолютной реальностью.
(Это долгая тема).
"Свидетели Иеговы пытались меня вразумить,поэтому я точно знаю,что они не воспринимают Христа,как Сыны Бога".
--
Но у Вас-то Сынов Бога немерено. В каждой вселенной (какой именно?) по Сыну-Творцу. Правильно, чего бы им с Вами не поспорить, им же все равно заняться толково нечем.
(Предупреждая вопрос: я с Вами не спорю, а ищу текстологические "варианты" в Ваших рассуждениях — пригодится).
"Ссылка на блудного сына неправильна.Сын покаялся, а сатанисты и упавшие до порока не каются,поэтому и не спасутся".
--
Хочется же надеяться на лучшее. По-любому, не нам судить, кто там спасется, а кто нет.
"А про сонмы богов написано в Псалмах.Бог не разделяется, а как бы точнее (образно,не дословно!),как родившая мать с необрезанной пуповиной,поэтому Един во множестве".
--
Даже возражать не стану. Можно представлять как угодно, главное не путаться в основе.
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 04:20
"Вдыхание ЖИЗНИ в тварь еще не есть насыщение этого творения БОЖЕСТВЕННОЙ СЛАВОЙ."
Возвращаясь к "Бытию"-тогда чем же отличается вдыхание жизни в животных и вдыхание Духа Божьего в человека?Не кажется ли Вам это слишком просто:вдохнул-выдохнул,вдохнул-выдохнул-никакой разницы.К тому же,сколько раз Христос говорит,что нас нас Дух Божий (навскидку не могу найти,поэтому не даю адреса)
Вы опять будете сердиться,но Адам не прородитель еврейского народа.Они прибыли на Землю из Эдемии,чтобы через своих детей наделить жён,мужей Божественной "плазмой",которая усилит в недалеко ушедших от животных людях богоискательство.Подробно я описал это,по-моему,в своей "фэнтези" Поход на Восток.В остальном (о них) полностью согласен.
У меня много богов?
А Вы слышали о Сынах-Авалонах,приходящих в мир до прихода Сына-Создателя Михаила Христа.Астрофизики подтверждают,что наша локальная вселенная входит в супервселенную. И в каждой вселенной есть свой Владыка,который из Сына-Создателя становится Сыном-Влыдыкой?
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 13:35
"Не кажется ли Вам это слишком просто:вдохнул-выдохнул"
--
Наделение человека разумностью еще не означает, что этим человек приблизился к Богу — Который ВНЕ разума и безумия, удовольствия и страдания, жизни и смерти. Бог есть Абсолют.
"что на нас Дух Божий"
--
Ну все правильно. Это ж не сам Бог.
Вы пришли в скучную компанию и всех растормошили, развеселили, теперь на них на всех — ваше настроение, правильно?
Но где Вы сами и где (Ваше) настроение?
"Подробно я описал это,по-моему,в своей "фэнтези" Поход на Восток"
--
Вы пишите фэнтези, а люди воспринимают как откровение? Или Вы даете повод к сему...
"И в каждой вселенной есть свой Владыка,который из Сына-Создателя становится Сыном-Влыдыкой?"
--
Не понял почему вопрос в конце предложения: это мне вопрос?
И далее: вот это тоже подтверждают астрофизики... про "Влыдыков"?
И что за абсурдватория, дайте адресок.
Кабодагор
пт, 25/01/2019 - 15:14
Знак ?,потому что вначале было А Вы слышали о.....Возможно, если бы я поставил не точку,а запятую,то Вы поняли бы,но я понадеялся на вашу эрудицию. Но,если Вы озадачены вопросом вместо утверждения и согласны о наличии других Сынов-Создателей, то это совсем другое дело.
И про астрофизиков,я думаю,вы прекрасно поняли,зная,что они ученые,а не теологи,но пытаетесь меня "поддеть".
Я всегда указываю раздел,в котором будет хранится эта работа.Поэтому разделяю мух и борщ.А в фэнтези пишу работы,чтобы мне не предъявляли претензий, спрашивая,где это написано.Спросите у авторов Бытия откуда они всё это набрали.Их информация - неприкасаемая, а нынешних заваливают упрёками и криками -это всё чушь.
Про вдохи-выдохи - останемся каждый при своём мнении.В своих текстах я никого не принуждаю, не заставляю согласиться с написанным.Как сказал Хазанов:при СССР наша страна была самая читающая,теперь -самая пишущая.Наш сайт-одно из подтверждений.Кому не нравится писатель - не читают.
Владимир Мищенко
пт, 25/01/2019 - 23:45
«Но,если Вы озадачены вопросом вместо утверждения и согласны о наличии других Сынов-Создателей, то это совсем другое дело».
--
М-да, я, пожалуй, пропущу это, пока Вы меня совсем не запутали.
Я лично ничего из сего не утверждал, а лишь следую (пытаюсь) ходу Вашей мысли.
«Спросите у авторов Бытия откуда они всё это набрали»
--
У авторов «Бытия» видна духовная и логическая последовательность: книга приоткрывает завесу тайны, помогает понять-ощутить как смотреть за грань великого и неизведанного.
А фэнтези... это фэнтези.
«Их информация - неприкасаемая, а нынешних заваливают упрёками и криками -это всё чушь».
--
Гм... Видимо, люди все-таки умеют отделять бестолковое от созидательного.
Кабодагор
сб, 26/01/2019 - 04:46
Кстати, уважаемый, не Вашими ли стараниями мои работы с Главной страницы из текстов, Рекомендуемых для прочтения, прямо из середины списка исчезают?Не Вы ли, своим волевым решением удаляете мои Хроники, как не прошедшие Вашу цензуру, оставляя там обаму,д-ра мирных и др.,у которых в тексте и матерщина, хамство и пр.,говорящее о низкой культуре этих "литераторов".Их тексты нельзя выкладывать для всеобщего просмотра,т.к. сайт посещают женщины и культурные люди.Только после Вашего прочтения они исчезают, а это провоцирует вывод.
Владимир Мищенко
вт, 22/01/2019 - 15:43
Не, это не ко мне, я не управляю данным ресурсом.
Кстати, возможно Вы напрасно нервничаете, может какой сбой системы?
Впрочем, в любом случае, сии вопросы не ко мне.
Кабодагор
вт, 22/01/2019 - 16:32
Извините, совпадение двух фактов иногда приводит к неправильным выводам. Ещё раз прошу прощения.Но исчезновения было не разовое,поэтому наводит мысль на цензуру и устранение неудобного.Я всегда рад подискутировать, видимо, старческое.
Владимир Мищенко
вт, 22/01/2019 - 18:14