вопросы и ответы, ответы и вопросы (Е.К. и тем, кому это ...
Хороший вопрос: «Что происходит?»
И призыв ко всеобщей дружбе (или, по крайней мере, приязни) тоже хорош.
Но выполним ли?
Посмотри, известная тебе одна из ярых якобы «приверженок всеобщей любви» при каждом удобном (и неудобном) случае рассказывает, как она меня не любит (и почти каждый раз при этом перечисляет тех, кого любит и с кем дружит), - зачем? И это ли не попытка «дружить против», попытка столкнуть лбами, противопоставить?
И неужели она и правда не понимает, что перестала быть интересной мне? – с тех самых пор, как я уловила фальшь в её поведении и заявлениях. Не понимает? Не верю, не так она глупа. Понимает – потому и цепляется так? Не знаю. Может быть. А может быть, потому, что принадлежа к сайтовской «тусовке», инстинктивно "кусает" тех, кто хоть в чём-то «тусовке» перечит?.. Ладно, думаю дальше.
Тебе действительно безразличны постоянные «выпрыгивания из себя» и «визги» представителей «тусовки» на страницах НВЮ? Т.е. ничего не происходит, всё в порядке?
Ладно, хорошо, всё в порядке.
Тебе действительно нравится «мирная политика» Джейки, упорно не замечающей попыток тех же «тусовочников» «достать» тех, кто к «тусовке» явно не принадлежит?
(а уж если кто не просто «не принадлежит», а ещё и противостоит ей, то тогда такой «дружный тусовочный аврал» по «успокоению неугодных» начинается, что только держись... а Джейка при этом мило улыбается и рассказывает, что её «видение» этого не видит.)
Тоже ничего страшного? Ладно, хорошо.
Тебе действительно безразлично, что лицо сайта сегодня – это, в основном, сама «тусовка» и сопутствующая ей «тусовочная масса»? И ты и правда не видишь, что авангард «тусовки» в этом смысле представляют те же Джейка и Кузнецов - с их тактикой охватывания новичков: «отчётами» - одной, и заваливанием похвалами и десятками – другим (а дальше уже, в зависимости от реакций «рецензируемых» и «подотчётных» - дело техники и соответствующих представителей «тусовки»)?
Не думаю, чтобы они действовали согласованно – скорее инстиктивно, само собой у них это получается. Но получается дружно.
Ты пойми, что дело вовсе не в моей неприязни (не всегда даже имеющей место быть, - часто это и смех «над», и сожаление «о»...) к отдельным её представителям, - дело в неприятии политики, философии, методов именно «тусовки». (В частности, ты видишь, как радостно её представители превращают (или пытаются превратить) в скандал любую попытку разговора, угрожающего их интересам, задевающего интересы "тусовки"? Ты видишь, как их радует сама возможность поскандалить, поплеваться, «погонять по полю одушевлённые мячи»?
Тебе это не напоминает ничьё: «а мы котов душили-душили, душили-душили...» - с радостным блеском в глазах?)
Так вот, вопросы, на которые я никак не могу окончательно ответить:
- что делать с этим «тусовочным» явлением (здесь, на сайте, который декларирует себя как творческий, а не как убежище-прибежище любующихся собой «тусовочников» и полигон для разрастающейся как плесень «тусовки»)?
- нужно ли вообще с ним что-то делать?
- или «махнуть рукой» и просто писать, когда пишется, разговаривать, когда разговаривается, - и не обращать внимания на то, как растёт и разбухает эта «масса», обрабатывающая и втягивающая в себя всех, кого способна обработать и втянуть, не слишком реагирующая на тех, кто остаётся к ней индифферентным, и атакующая (очень дружно, кстати, атакующая) тех, от кого услышит хотя бы слово «против»? Не трогать, чтобы не... благоухала лишний раз? Пускай разрастается?
В конце концов у всех есть глаза и право самоопределения, - разберутся, кто с кем дружит или не дружит, а кто сам по себе, – так? Да, можно и так.
А можно ли как-нибудь ещё?
У кого-нибудь есть ответы?
Обещанный P.S.
Чуть жалею, что не написала этот «постскриптум» сразу: прошло несколько дней – и скучно уже и даже как-то нелепо продолжать говорить о «тусовке» и её возне.
Поэтому скажу - совсем коротко и только - о том, что я недавно поняла: «тусовка» практически пуста. По сути.
Потому что фальшивое всегда по сути практически пусто.
Отсюда и такая ИКД (имитация кипучей деятельности) «тусовки»; отсюда и такое количество «шумов» от неё – как от барабана.
Потому и говорить о ней (или с ней) - это вызывать ещё больший грохот.
А значит (помнишь, у «Пикника»?):
«А нищие правят бал,
они хотят, да не могут дать,
и то, что зовут они кровью, –
только вода»...
и дальше –
«О, как много погасших огней,
как много рук, что нельзя согреть, -
так мимо, мимо, мимо, мимо,
мимо, мимо, мимо скорей!»
Может быть, это тоже – вариант ответа?
P.P.S.
Просто история - для тех, кому "оно надо" и интересно.
Тексты (и обсуждения под ними) времён моего "сенаторствования":
http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=75 - Здравствуйте!
http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=76 - Издание второе, исправленное и дополненное
http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=78 - Глумись, глумись над Категорическим Императивом;
и начала "сенаторствования" Джейки:
http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=81 - Там, на неведомых дорожках
_______________________
Ну вот - теперь, кажется, всё.
Спрашивали - отвечаем:
- что делать с этим «тусовочным» явлением (здесь, на сайте, который декларирует себя как творческий, а не как убежище-прибежище любующихся собой «тусовочников» и полигон для разрастающейся как плесень «тусовки»)?
- ничего не делать, потому что ничего не сделаешь. На каждом сайте, в каждом социуме и т.д. есть своя тусовка. Твой выбор - примкнуть к тусовке или быть "самапосебе".
- нужно ли вообще с ним что-то делать?
- не нужно
- или «махнуть рукой»
- махнуть
и просто писать, когда пишется,
- именно, именно! только так!
разговаривать, когда разговаривается,
- тоже неплохо!
- и не обращать внимания на то, как растёт и разбухает эта «масса», обрабатывающая и втягивающая в себя всех, кого способна обработать и втянуть, не слишком реагирующая на тех, кто остаётся к ней индифферентным, и атакующая (очень дружно, кстати, атакующая) тех, от кого услышит хотя бы слово «против»? Не трогать, чтобы не... благоухала лишний раз? Пускай разрастается?
- а не царское это дело за массами следить)))
В конце концов у всех есть глаза и право самоопределения, - разберутся, кто с кем дружит или не дружит, а кто сам по себе, – так? Да, можно и так.
- только так! Люди имеют право тусоваться, входить в сообщества, обсуждать кого хотят за спинами этих обсуждаемых. У тебя есть право хранить молчание и не давать использовать любое сказанное слово против себя, право не вступать ни в какие "образования", право гулять "самапосебе", писать и говорить тогда, когда пишется и говорится, право быть самой собой и получать разнокалиберные радости жизни. У тебя есть право быть взрослой и снисходительно смотреть на чужую стадность. Кстати, не во всех образованиях есть плохие черты, не во всех... У тебя есть право выбирать общение, формы, людей... У тебя есть право не обращать внимание на шипение в спину, даже если кому-то и не нравится твой выбор! У тебя есть право не общаться с не интересными тебе людьми.
У нас есть право собираться больше трёх для приятного и полезного совместного действа, как то: катание на коньках, поездки на дачу, разведение костра с последующим через него прыганием, рыбалка, лыжи, литературные вечера... Есть право помогать друг другу независимо от того, согласны мы со взглядами друг друга или нет.
Наверное, я просто старею...
У меня куча прав! Использую - все! И - "гори, восток!")
Елена Кабардина
вт, 28/02/2006 - 10:39
Ты, видимо, просто мудрее меня, Лена.
Хотя в «реале» я тоже чаще выбираю «радоваться» (а не «тосковать») и «не обращать внимания» (а не «воевать»). Плюс аллергия на негатив, к тому же. Плюс довольно выраженная интровертность, - по одному этому уже меня довольно трудно «достать» или «зацепить». И я тоже не гонюсь за рекомендациями и высокими оценками – может быть, потому, что знаю (или – верю), что те, кому мои стихи нужны, найдут их – так или иначе. Хотя ответные отклики радуют, конечно, кто бы спорил..
И я действительно не беру «близко к сердцу», когда и если кому-то не нравится то, что я пишу. (И в то же время могу понять того, кто не хочет получать критику, - если он сам при этом никого не критикует и ни на кого не нападает в отместку за критику своих текстов. И могу понять того, кто критикует, - если при этом он сам спокойно реагирует на критику в свой (вернее, своих текстов) адрес. (Конечно, всё это имеет отношение не столько к творчеству, сколько к культуре общения... и всё-таки..)
Я не могу понять «тусовщиков» с их сбиванием в стаю, «дружными» похвалами друг другу и себе (недолюбленным?..) – и не менее «дружным» набрасыванием на тех, кто их, не дай бог, недохвалит, недолюбит, а то и вовсе – покритикует %
И опять же уточню: я говорю о ситуации не на коммунальной кухне, а на сайте, именуемом «творчество». Понимаешь?
И не об уличных «друзьях-врагах-соседях», а о тех, кто считает себя «творческими людьми».
И пытаюсь понять: почему «лицом» и этого сайта – международного творческого ресурса, между прочим, - становится агрессивно-амбициозная тусовка? – и нужно ли с этим что-то делать? и можно ли это как-то изменить?
И я напишу и добавлю P.S. в «тело статьи» - потому что я всё ещё продолжаю спрашивать: себя и окружающих. И знаю (верю), что ты не обидишься на меня за добавленное, потому что... потому что знаю.
И спасибо тебе.
Цвн :)
Алана Эзер
ср, 01/03/2006 - 09:43
Светуль! Законы общения и стай действуют везде. И на кухне, и на сайте!
Честно говоря, я не вижу большой разницы...
Наше дело - заниматься своим делом (фу, какой плохой каламбур)).
Кстати, поздравляю со вторым днём весны! Легче? Уже легче...) :kissing:
Елена Кабардина
чт, 02/03/2006 - 13:43
Уже времени не хватает (и немножко лень, если честно)
Но я его (наверное) всё-таки допишу - чуть позже.
Поздравляю с третьим днём весны! :)
Алана Эзер
пт, 03/03/2006 - 11:27
Можно мне поздравить вас с первым, вторым и третьим днем? Весны..
(на третье обычно - десерт, потому берегите зубки!)
:)
Шрайк
пт, 03/03/2006 - 13:06
Какие все хорошие по отдельности!
:bigwink:
Свет, люди жмутся друг к другу от недолюбленности... Каждому хочется, чтобы его любили. Вот - жмутся, создают себе иллюзион...
Елена Кабардина
вт, 28/02/2006 - 11:04
Недолюбленные разные бывают, Лен. Кто-то учится любить сам, кто-то требует любви от других.. В реале я стараюсь держаться подальше от вторых. Здесь, видимо, тоже.
Алана Эзер
ср, 01/03/2006 - 04:58
P.S. Проблема в том, что здесь их количество на единицу площади выше. Вот и приходится сталкиваться иногда. К сожалению.
Алана Эзер
ср, 01/03/2006 - 06:11
...«махнуть рукой» и просто писать, когда пишется, разговаривать, когда разговаривается...
Вот это достаточно точно выражает меня ^"^)
С весной тебя! :)
Полина Ладанева
пт, 03/03/2006 - 16:14
И тебя с весной :)
Алана Эзер
вт, 14/03/2006 - 06:51
да уж. Бесконечно жаль, что такой прекрасный техничный сайт прочно оккупирован бездарью. Талантливые люди, даже придя сюда, быстро умолкают. просто умолкают. Их не видно и не слышно. Им становится наплевать. Есть другие сайты, есть другие точки отсчета для общения. Вы верно подметили - новички накрепко схватываются тусовкой, которая задает тон. А ведь тусовка-то эта - вы посмотрите - на самом деле крошечная. Но - активная. Неспособная к развитию - и ужасно активная. Беда в том, что отпор не был дан вовремя. Институт редакторства не прописан, потому буксует. Вы молодец, у вас еще душа болит. А вот мне уже все равно.
Н.Воронцова-Юрьева
пт, 03/03/2006 - 19:39
Наталья, да мне тоже почти всё равно уже. И если и было какое-то время не по себе, то потому разве, что - вы правы – в этом тусовочном шуме постепенно переставали быть слышны те, кого хотелось бы слушать и слышать. И довольно долго я не могла понять - почему такое происходит?
Сейчас, в общем-то, это уже почти понятно. Понятно, почему здесь, на действительно замечательном, техничном сайте тусовка если и не затмила ещё собой всё и вся, то успешно к этому продвигается. Понятно, почему так мало активных («зелёных») авторов, почему и сам сайт начинает становиться «крошечным» (не технически, конечно) – ровно под стать оккупировавшей его «тусовке».
Понятно – и... всё-таки ещё немного грустно.
Но я предпочитаю верить Соломону: грусть тоже :) пройдёт.
К тому же – и здесь вы правы – есть и другие точки отсчёта.
Алана Эзер
вт, 14/03/2006 - 06:04
Елена Кабардина
чт, 23/03/2006 - 13:24
Не здесь.
Пока, по крайней мере.
Сейчас я сюда прихожу в основном как читатель – к стихам интересных (мне) авторов. Понимаешь, Лена, для меня не настолько важна возможность публикаций на пусть даже прекрасном технически сайте, чтобы не обращать внимания на его (сайта) атмосферу. Ты наверняка знаешь (по реалу), что работать под «чутким руководством» бездарных (глупых/пошлых/не вызывающих уважения/и т.д.) – и неинтересно, и неприятно. И хоть Сенат и редколлегия – это, конечно, никакие не власть и не начальство, но мне всё же уютнее и интереснее там, где в редакторах ходят люди (читать – «авторы»), которых я могу уважать. А здесь (в редколлегии) таких пока – ты да Гофайзен ( да и то: он пока молчит, ты – прости, ладно? – стараешься всех понять, всех утихомирить... тоже, конечно, позиция. Человеческая. Но какое отношение она имеет к литературе (или к литературным попыткам хотя бы) и к работе редактора?)
А остальной сенаторско-редакторский «состав» – всё та же тусовка (за исключением, разве что, неопределённо-отстранённого Никитина) со всё теми же методами раскрутки, расхваливания, вытаскивания «за уши» (ну и конечно же – яростного отстаивания всеми «тусовочными» силами) очередной фальшивки. Примеры интересны? Если да, то вот: http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=11128 , – «один из». И сайтовско-сенатский «воз» всё там же, – если хочешь, глянь вот сюда: http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=2407 (только не на сам текст, а на диалог читателя (Нати) и автора), – сайт таки становится и «психотерапевтическим форумом» тоже.
В общем, Лен, мне по-прежнему скучно и лень об этом говорить, – да и надоело уже, – но и оставить твой вопрос проигнорированным мне не хотелось.
Так что вот..
Алана Эзер
пн, 27/03/2006 - 07:33
Н-да, линк действительно не работает (вернее, перестал работать), – Sola/Полонская среагировала быстро...
Неужели?..
Ладно, обойдёмся без предположений.
Текст, который она «временно удалила», целиком можно прочесть вот здесь: http://www.my-works.org/content/senate/report.html?report_id=89 – в отчёте Штамма.
Отзывы на него – здесь: http://www.my-works.org/content/works/board.html?to_id=1037 .
К слову: оставляя свой отзыв, я и понятия не имела, что Sola – это та же Полонская (это стало понятно только в процессе «дискуссии» под пресловутым Arte Poetico), тексты (и реакция на критику) которой не вызывали у меня желания что-то ей говорить: ну пишет себе человек, ну не любит критику, ну и ладно, – примерно такое отношение у меня к ним (и к ней) было – до её шумно-тусовочного «выхода (вывода) на сцену».
______
Оказывается, тусовщики таки читают мои «вопросы и ответы»... незваными гостями.
Н-да..
Алана Эзер
вт, 28/03/2006 - 05:49
полный текст можно прочитать здесь:
www.polonskaya.com
Нет, Эзер, Вы слишком хорошо и часто о себе думаете. Тусовщики совершенно случайно,( спасибо рубрике"Обсуждение") вышли на ваш след. Меня уже начинает настораживать слишком явная заинтересованность моей персоной. Всё ли у вас, девушка, в порядке с ориентацией? Sola была удалена вместе со всеми остальными текстами по причине публикации "пресловутого" "Arte Poetico" под именем собственным.
Но, если вы лично меня попросите, - не откажу. Восстановлю вместе с полным списком комментариев, принадлежащих семье белинских, которые собственно и вывели данный опус "на сцену". :bigwink:
Полонская Анжелина
ср, 29/03/2006 - 21:49
Полонская, вас сюда не приглашали.
Выйдите вон.
Алана Эзер
чт, 30/03/2006 - 02:03
Полонская Анжелина
пт, 31/03/2006 - 00:02
И всё-таки я жду от тебя новых стихов.
Только не сравнивай меня, пожалуйста с Гофайзеном! Миша – поэт, а я – так, «поэтка-от-нерастраченности». Хоть не страдаю от этого, и то хлеб!) В жизни ещё столько всего интересного!
Елена Кабардина
чт, 30/03/2006 - 00:12
Лена, я просто говорю, что и к тебе, и к Гофайзену отношусь с уважением - как к авторам и как к "человекам".
Это не сравнение, это констатация :)
Алана Эзер
чт, 30/03/2006 - 05:10
Елена Кабардина
чт, 30/03/2006 - 03:10
Не раздумала :)
Спасибо тебе.
Алана Эзер
чт, 30/03/2006 - 04:07
Елена Кабардина
чт, 30/03/2006 - 14:34
Елена Кабардина
чт, 30/03/2006 - 16:12
Я только что пришла в инет :(
Сейчас получаю сообщения, - может быть, успею.
Алана Эзер
чт, 30/03/2006 - 18:02
Ты не пугай меня так)))))
Получила. Успею)
______
Хотела ответить сообщением, но страница ответа не открывается, пишет "ошибку страницы", - так что иду на почту.
Алана Эзер
чт, 30/03/2006 - 18:16
Лена, и всё-таки..
может быть, я поступаю неправильно, но я убираю с этого сайта большинство текстов, оставляя только те, появление которых (здесь или вообще - на свет) было напрямую связано либо с ситуацией на самом сайте, либо с кем-то из здешних его обитателей.
Почему?
Мне перестала быть понятной политика администрации сайта, - вернее, мне стало непонятным явное и молчаливое изменение прежней её политики, одним из следствий которого стала возможность такого "явления" как сенаторы Ю.В. и Джейка и редактор Анжелина Полонская;
мне действительно неприятно находиться на сайте, редактор которого - при гласной или негласной поддержке администрации и сената - может позволить себе то, что позволяет себе вышеназванный "редактор" (вообще и, в частности, вот на этой самой странице, под твоим вопросом: "где новые стихи?) ;
и я не могу позволить себе оставаться на сайте, политика администрации которого мне непонятна и/или неприятна, и к которой я потеряла доверие.
Приношу свои извинения Алексу Штамму (за то, что - хоть и отчасти, но всё же - поступаю вопреки своим же убеждениям, удаляя отсюда большую часть своих стихов);
Джулии Коронелли, которая всё-таки, кажется, сумела "отделить мух от котлет" и вернула - как минимум - моё к ней уважение;
всем тем, чьи имена находятся в разделе: "мои друзья" (читать вас я, конечно, всё равно буду :), благо, что почти всех я уже нашла и на других "территориях");
всем, кто оказывал мне поддержку - прямо или косвенно;
и отдельно - тебе, Лена.
За что?
За то, что ты, может быть, действительно "благодаря мне" была втянута во всю эту "полемику"; и вообще - просто прости (потому что, если вдуматься, почти всегда "есть за что", - даже и тогда, когда сам об этом не догадываешься).
Вопросов и ответов я больше не жду,
для желающих начать или продолжить общение - моя почта alana@rbcmail.ru
Всем спасибо и всего самого хорошего.
Алана Эзер
сб, 08/04/2006 - 07:12
Свет, неужели ты не видишь, как всё течёт и меняется?! Те, кто несколько лет назад были в авангарде скандалов теперь о них никто не вспомнит. Очень многие просто устали от этой "мышиной возни". Кому и что она доказывает?! Кому она известна, кроме самих же участников на данный момент?! Просто жаль тех сил, времени и чувств которые тратятся на это. Клановость нормальное явление с незапамятных времён. Т.б., что и это пройдёт (кто сейчас помнит Маргариту?). Мы с тобой знакомы в реале и поэтому я знаю, кто ты на самом деле, без всех этих "сайтовских личин" и понимаю, что ты не красуешься, а действительно так чувствуешь. Свет жаль, просто жаль погрязать в этом. Твоя,
Полина Ладанева
сб, 08/04/2006 - 14:42
:frown:
ых.
Сергей Жуков
чт, 17/09/2009 - 11:12