ЦАРЬ ХОРОШ, БОЯРЕ ПЛОХИЕ (реплика дилетанта)
Только что посмотрел передачу о русском языке. Собрались знатоки, те кто «наверху». Оказалось, рамки сооружает промежуточное звено и как ни странно по требованию низов. Не любит народ свободы, дай клетку, дай однозначность. А верхи говорят о широкой вариативности. И так правильно, и этак, да ещё и перетак допустим вполне… Упомянули о предложении в котором знаки препинания можно расставить полусотней вариантов...Кстати, о свободе и народе. Привели пример. В глухой местности живут деревни, народ разговаривает, как бог на душу положит, не заморачиваясь. Причём в одной деревне говорят так, а в рядом стоящей этак. И никого это не беспокоит. А ведь именно здесь рождается и развивается язык (примечание автора). Никто не устраивает войны за чистоту языка, как это происходит в интернете среди «знатоков» выучивших пару- тройку правил в школе (высшая школа не исключение). Не одобряют верхи эту войну, точнее категоричность и агрессивность проявляемую в процессе. Высказали мысль о том, что невозможно волевым усилием управлять языком, хотя такая иллюзия широко распространена. От себя добавлю, на мой взгляд, это же относится и к поэзии. Вывод: творите , обогащайте русский язык, не особо заморачиваясь на происки бояр(естественно, без борзоты), верхи за нас… А правила… Правила, явление временное, они меняются. И меняют их авторы в том числе…
Я для себя давно решила: что красиво и с добром, то и правильно.
И к языку это имеет непосредственное отношение, и к Вашему рассуждению.
ЯмариЯ
пн, 26/09/2016 - 21:02
Хорошо сказали: что красиво и с добром, то и правильно. Спасибо.
Нежуковский
вт, 27/09/2016 - 02:49
Владимир Абросимов
пн, 26/09/2016 - 23:06
Спасибо.
Нежуковский
вт, 27/09/2016 - 02:56
Тов. Нежуковский! Можно вообще быть счастливым и разговаривать...без языка (без слов)! Вот, например, ВлАбр вместо слов ответил Вам..."10"(десяткой)и Вы с благодарностью его поняли, и даже ответили:"спасибо".
Короче: переходим на ЦИФРУ (как в телевидении) и все будем СЧАСТЛИВЫМИ!
VOLNOD
вт, 27/09/2016 - 21:33
Вот чудак). Неужели для Вас,VOLNOD,мне надо было оценку написать прописью или даже сделать сноску на аудиозапись?
Владимир Абросимов
вт, 27/09/2016 - 21:56
ВлАабр! Упаси, боже! Ничего писать НЕ НАДО: в том - то и дело, что ОДНОЙ Вашей "десятки" уже ДОСТАТОЧНО, чтобы я, а также тов. Нежуковский, да и другие собеседники Вас ПОНЯЛИ! Именно в этом и состоит ИЗЮМИНКА Вашего, а заодно и НАШЕГО языка.
VOLNOD
вт, 27/09/2016 - 22:23
Кабодагор
ср, 28/09/2016 - 00:19
Лыва
вт, 27/09/2016 - 16:00
Мне этот критерий нравится. Спасибо за визит, оценку, комментарий.
Нежуковский
вт, 27/09/2016 - 16:38
Да, но однако, есть разница сказать "мракобес" и "мракодурь". Второго слова в языке нет. Будет? И почему ж нет, да? Ведь все течет, все меняется... И правила лишь условность... верно? Верно.
Только эта "условность" подчинена законам целесообразности (о чем забывать никогда не следует).
Мракобес, это мрак (темнота) бес... чего-то. Или тут слово "бес", "бесявый", "бешеный"? Мрак бесит.
Мракобесие... бесить, значит, волновать, возбуждать — без толку. Мрак. А что там "возбуждать" когда не видно ничего? Вот потому и "мракобес": волнующий тьму.
Почему же нет "мракодури"? Кто ответит? Какое-то правило?
Нет, вряд ли. Но без опоры на правила язык превращается в "мракодурь". Бессмыслицу.
"Привели пример. В глухой местности живут деревни, народ разговаривает, как бог на душу положит, не заморачиваясь. Причём в одной деревне говорят так, а в рядом стоящей этак. И никого это не беспокоит."
Разумеется! Они же (в деревнях) не философские трактаты пишут, они не думают о том, как оформить заключение сложной мысли, которая призвана хранить мир в более менее адекватные и понятные рассудку конструкции.
Кто это там такие примеры приводит? Какие "умные люди"?
От "нечего заняться" такие примеры? Или от желания просто высказаться? А там — будь что будет...
Язык изучался и будет изучаться. И прозой и поэзией и лингвистикой и филологией. А оторванные от реальности индивиды будут говорить: вон, в деревнях чешут как вздумается и по-разному, и — ничего! понимают!!
Чего им понимать? Они о дровах говорят, да о "в лес по ягоды" (и проч.).
Что за примеры? Что за теории? Тоска берет...
Кабодагор
вт, 27/09/2016 - 17:56
Ничаво так. Мине жуть как па нраву. Хатишь - пешы. Не хатишь - ни пешы.
Бравачьки!!! :musicface: :laugh:
surra
вт, 27/09/2016 - 18:47
Вот Вы написали эти слова, которых « нет в русском языке» и ничего страшного не случилось. Ни один компьютер не сгорел, ось Земли тоже на месте. Может Вилкомир поперхнулся вареником, но и он оклемавшись поймёт, что всё Вы правильно написали. Скажи Вы это голосом, даже списав на говор или дефект речи необычные звуки, будет понятно по интонации – это сарказм. Здесь сарказм Вы выразили через применение «несуществующих» слов. Жизнь (и литературная) сложна, не вмещается в рамки правил. Кроме правил важен и контекст, обстоятельства. А она зачастую подбрасывает такие обстоятельства, что правильнее будет нарушить правила, нежели их соблюсти. Спасибо за визит и комментарий - наглядное пособие.
Нежуковский
ср, 28/09/2016 - 17:06
У нее сарказм и читается легко, к месту. У языка широкий семантический спектр, действительно... Давайте же использовать язык как вздумается! Он же Великий и Могучий, он выдюжит.
Когда в интернете кто-то пишет "Пасиб" вместо "Спасибо" это пренебрежение и не уважение к собеседнику... (!) по причине личной не состоятельности в диалоге. Как вам покажется? Человек стесняется сказать полное "Спасибо" и пишет так,.. как собаке кусок кинул со стола, косточку.
Вы об этом говорите? Это норма?
Кабодагор
пт, 30/09/2016 - 01:22
Кабодагору: Когда в интернете кто-то обижается на слова благодарности, ему не стоит вообще говорить ни "пасиб", ни "спасибо". Не в коня корм...
Нежуковский
пт, 30/09/2016 - 02:50
Ну вот в том и дело, вы, похоже, не улавливаете простейшие вещи.
Все, конечно, зависит от ситуации, но скорее всего это "пасиб" просто отмазка, а не благодарность. А отмазка вместо благодарности ни к чему... вот и весь смысл.
Потом, если еще посмотреть как общаются иногда в интернете, как пишут, то "волосы дыбом". Делают с языком что хотят.
А он так долго не выдержит, язык-то... посыплется!
И как мы (или внуки наши) общаться будем?
Люди разучатся договариваться о простейших вещах. Мир так рухнет, в конце-концов, не? Почему это классики стояли стеной за целостность языка? Не интересно вам это?
Про запятые, например, тема возникла потому, что с появлением интернета люди много пишут на форумах. Это очень сильно отличается от того, что было раньше. Разумеется, во многих случаях возникает путаница: как расставлять запятые.
А раньше с этим было гораздо ответственней.
А запятая это что? Такой же "член" предложения.
И тема вот эта возникает от недомыслия и личной безграмотности тех, кто такую тему поднимает.
Кабодагор
пт, 30/09/2016 - 06:05
Мы прекрасно договариваемся (устно) без запятых, кавычек и тире. Это язык. То что написано - отражение этого языка, способ записи.Художники, отображая действительность, не вырисовывая детально "мелочи" добиваются зачастую большего эффекта.Не порушился мир.Не порушится и язык.Попытайтесь вспомнить слова выражающие действие "ударить".Правильное слово. Ограничимся им, занесём его в Единый Словарь и предадим остальное анафеме. Может и станет язык "прочнее", но куда как обеднеет...Хотя, мы ж "за бедных"...Да. Многие слова неприемлимы в официальных бумагах, но мы не Конституцию тут пишем. "Поговорить то дайте..."
Нежуковский
пт, 30/09/2016 - 06:53
"Мы прекрасно договариваемся (устно) без запятых, кавычек и тире".
--
Я прочитал вот это в вашем комментарии и не читая дальше говорю: "ой-ей-ей, садись, два".
Впрочем,.. что же дальше?
"Попытайтесь вспомнить слова выражающие действие "ударить".Правильное слово. Ограничимся им, занесём его в Единый Словарь и предадим остальное анафеме"
--
А дальше вообще мрак.
Вы несете какую-то странную чушь. Будто не по-трезвому (уж извините). Чем богаче словарь тем лучше. Но считаться с грамматикой следует, иначе язык рухнет.
"Многие слова неприемлимы в официальных бумагах, но мы не Конституцию тут пишем. "Поговорить то дайте..."
--
Верно, не конституцию. Кто-то из участников сайта говорит: "мои детские загадки расходятся по интернету".
Не конституция? Да? Вы уверены??
А вас оторопь не берет от того, что... все-таки вы публикуетесь без редакторской сверки и... это вот все уходит (тоненьким ручейком в массы)? А не думаете, что с вас потом спросят: зачем ЭТО писал?!
Любой сайт в интернете хоть и условно, но имеет (сам по себе, то есть физически) статус СМИ; не официально, разумеется. Хотя некоторые и официально. Ну и что же вы тут говорите? О "свободе слова"... Да ради бога. Только вдумчивее надо "писать", вам не кажется?
Кабодагор
пт, 30/09/2016 - 07:27
дядя Вова
вт, 27/09/2016 - 19:01
Спасибо.
Нежуковский
ср, 28/09/2016 - 17:08
Когда-то речь формировали писатели-монстры. Они формировали то, что называется литературным языком, вкладывая в это название ещё и смысл оторванности от обыденного языка.
Оторванности… но на деле… Приобщение к культуре когда-то было непременным для тех, кто учился в вузах на техническую, гуманитарную, художественную интеллигенцию. Они максимально приобщались к литературному языку (хотя в вузах такого предмета не было). Именно таковых мы слышали по радио, по телевизору, в театре, в кино, вживую. И это не было напрасным для нас – ещё не поступивших в вузы, – это меняло соотношение речи: тех, кто “в народе” вольно-вынужденно отделял себя от культуры – оставался “в глубинке” самим собой; и тех, кто не отделялся от культуры. Не стоит называть это огосударствленное явление – внедрением правильности речи в народ, но национальным исправлением речи можно назвать.
Однако, так было когда-то. Однако и тогда были писатели-авангардисты, но к культуре мы приобщались не по ним, – мы читали их уже обретя традиционную национальную (русскую) культуру. Однако – мы, это, похоже, лишь я и ещё несколько неисправимых чудиков.
pro-bapera
вт, 27/06/2017 - 03:18
Спасибо за визит и мысли по поводу.
Нежуковский
вт, 27/06/2017 - 18:07