извечный разговор о спасении.
Неисповедимы пути Господни. Неисповедимы пути человеческие, ибо Господом дана свобода человеку идти вперёд, назад, по диагонали или стоять на месте. Но иногда, то ли по нашей потаённой просьбе, то ли по Промыслу Божьему, мы идём не туда, куда собирались, или не тогда, когда хотели.
Привела и меня моя дорожка пенсионерская в госпитальную палату, куда селят тех, кого, по совести, лечить надо, но, по факту, уже бесполезно, но только с той разницей, что я лёг туда на недельку для сдачи очередных анализов, а они … . Но да всё в руках Господа. И получилось так, как я понимаю – не случайно, что собрались в палате представители трёх конфессий – мусульманин, непонятно откуда здесь взявшийся католик и я – христианин. Да, я не называю себя православным, т.к. считаю, что РПЦ ещё в 18 – 19 в.в. обросла коростой религиозных обрядов, так в ней и осталась. Отсутствие прогресса, эволюции есть смерть, что чуть не случилось с РПЦ, благо в последнее время её начали реанимировать.
Как учат наставники – Господь никогда не наказывает детей Своих, лишь наша гордыня, тщеславие, жадность, плотская похоть, потакание чревоугодию, блудодеяния приводят наше тело в то состояние, когда мы начинаем искать виновного в том, что сделали сами. Господь, уже спасший нас по благодати Своей и исцеливший нас ранами Своими, допускает и до нас болезнь, но не как наказание, а как способ усмирить наш пыл и дать нам время одуматься, осмыслить беспечно прожитую жизнь и задуматься – а что же дальше?!
По сути, верующий любой конфессии или секты является корыстным человеком, т.к. в любой молитве можно услышать слова – СПАСИ и СОХРАНИ. Некоторые даже слово ПРОСТИ не произносят. Вот как раз о спасении наш разговор и состоялся.
На меня уже готовили выписные документы, а у нас так и не было ни одного хорошего разговора о Боге. В нашей четырёх местной палате одна койка пустовала, т.к. её временного хозяина перевели в отделение интенсивной терапии под аппарат искусственных лёгких, а его вещи пока оставались в прикроватной тумбочке, ожидая своего возвращения родственникам покойного. На очереди лежали и эти двое. И они это знали. Но я же не зря оказался там. Зачем-то Бог привёл меня сюда? Я должен был бросить зерно в почву. Как написано в Новом Завете – одни готовят почву, другие – сеют зёрна Истины, третьи – жнут. Много жатвы, да жнецов мало. Но это не мой случай. Передо мною были люди, твёрдо уверенные в том, что им когда-то сказали. Но я же почему-то здесь.
- Рашид, а что является главным для спасения мусульманина?- Спросил я обречённо, уповая лишь на Господа. – Что написано в Коране? Ведь там не так, как учат нас в христианстве.
- Да. В Иерусалиме на главной мечете даже записаны слова, что Бог Всевышний Эллохим не может иметь детей, поэтому в судный день Бог спросит своего пророка Ису, так называют у нас вашего Иисуса Христа, об этом, а Он ответит ( якобы – моя вставка), что Он так не говорил (якобы – моя вставка), и все христиане будут помилованы. А мусульмане для своего спасения должны чтить и помнить имена всех своих пророков ( их больше тысячи – моя вставка), пять раз в день молиться и соблюдать заповеди …. ( долго перечислять).
- Знаешь, Рашид,- ответил я ему, - навряд ли ваши мусульмане спасутся. У евреев в их Законе тоже записано строго выполнять то ли триста, то ли пятьсот с лишним заповедей. Ты – под Законом и не исполнение хотя бы одной заповеди – нарушение всего Закона. Согласись. Т.е. шансы близки к нулю. А христиане живут не под законом, а по заповедям Христа, который принял на крест все наши грехи, и, смертью смерть поправ, уже дал по милости Своей, по благодати, т.е. абсолютно даром, всем нам спасение. Искупительной нашей жертвой как раз и стало самопожертвование Христа ради нас. И нам не надо каждый год приносить повторно жертву, как делали во времена Ветхого Завета, т.к. ничто не сможет сравниться с самопожертвованием Господа. И не кажется ли тебе странным, что Коран написан через 600 лет после смерти и воскресения, как ты называешь – пророка, и тех, кто с ним ходил, кто Его видел? Почему-то написанному через 600 лет вы фанатично верите, а слова Павла, Иоанна ставите под сомнение? Как-то не логично.
- Да и вся наша церковь, основанная Петром …- вступил в разговор католик.
- Обожди. Во-первых, основал Свою церковь Иисус Христос или, как Его называют евреи – Иешуа га Маши'ах, т.е. Иешуа наш мессия. Не было бы Христа, не было бы и Петра. Тем более вы не христиане.
- Как это мы не христиане? – Обиделся он.
- Понимаешь, - переключился я на католика,- не вы, не мусульмане, не свидетели Иеговы никто не воздаёт должного Иисусу Христу. Да, изначально был, есть и всегда будет Бог Богов, Всеобщий Отец, Эллохим, но в Библии написано, что Бог отдал Ему вселенную и ключ от неё есть Истина, и там же написано, что Иисус Христос есть Истина, альфа и омега, начало и конец. Про Иисуса Христа евангелисты говорят, что вселенная создана Им, для Него и через Него, что все ангелы преступили и служили Ему. Ему, т.е. Богу ( Матф. 4:11), а вы молитесь и ставите храмы не Ему, а святой деве Марии. Вы поклоняетесь мирскому хлебу, возложенному на святой жертвенник, забывая о жертвеннике, вы молитесь свече в храме, забыв о святости самого храма, вы молитесь избранной из мира деве, отодвинув на второй план Того, Кто был заложен в это мирское тело Духом Святым, - Богочеловека Иисуса, который после смерти, освободившись от мирской и смертной оболочки, стал Богом. Тем Богом, который Сам и для Себя, но с изволения Своего Отца, создал нашу локальную вселенную, где и приготовил для нас место, и в день Суда мы будем судиться по Его слову. Об этом конкретно говорит Иоанн в главе 12:48 “Слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день“, и Павел пишет Тимофею, что “нашим Иисусом Христом, который будет судить живых и мёртвых в явлении Его“.
- Рашид, - вновь обратился я к мусульманину,- мне жаль, что вы слушаете тех, кто запер себя в кожуру Талмудов и других текстов Ветхого Завета, не зная и не желая знать учения Христа, которое вывело всех нас на качественно новый уровень. Ваши наставники не читали Нового Завета, ибо там Иисус Христос, за несколько дней до своего распятия, начал открыто заявлять, что Он – Сын Божий, а в Иоанне 8:58 вообще написано
- И сказал им… Я есмь.
Что до него приписывали только ЯХВЕ, Иегове. Для тебя это святотатство, а для меня – дополнительная информация. А в Иоанне 5:18 написано: “ ещё более искали убить Его иудеи за то, …, но и Отцом Своим назвал Бога, делая Себя равным Богу”. Иисус Христос есть Истина, и каждое Его слово есть истина, и ни одно Слово Его никогда не вернётся тщетным. Да и на мечете вашей написано не правильно. Почитай Первоисточник, а не труд, написанный через 600 лет. Про Иисуса Христа написано, что Он Единородный. Заметь, Его назвали Единородным, т.к. Первородный – это Изначальный Сын святой райской Троицы – Бог Отец, Бог Сын Первородный и Дух Святой. Наш Иисус называется Первородным только при введении в Свою вселенную, т.к. Он создатель всего сущего и не сущего, но только в Своей вселенной. И все вселенные разные, не похожие друг на друга. Я скажу крамольную для тебя мысль – у Бога есть Сыновья, и Иисус Христос только один из них. Наш Господь Иисус Христос был рождён ”в недрах Отца сущего” и Ему дарована вселенная. Запомни это. Господь, говоря о том, что подготовит нам места в Своих обителях, говорит, что и у Его Отца тоже обителей много, т.е. обитаемых миров, т.е. других вселенных, где есть свои Иисусы. Понятно, там их называют по-другому. И не факт, что они похожи на нас. Но они есть. Женщина, рожая детей, не изменяется, не уменьшается в объёме или ещё как. Но у людей, перерезав пуповину, мы отделяем одно от другого. А наши Иисусы, рождённые в недрах Отца сущего, как бы соединены с Ним такой пуповиной, позволяющей им говорить, что Я и Отец = Одно. Поэтому и судимы в последний день мы будем не Отцом Всеобщим, а нашим Отцом небесным Иисусом Христом. И каждого, кого простит и спасёт именно Иисус Христос, простит и Отец Его.
Но тут открылась дверь в палату, и вошёл начальник отделения с нашим доктором.
- Так, …., ваши выписные документы и переводной эпикриз в Бурденко у старшей мед. сестры, можете забирать. Вы свободны. А вас, господа офицеры, попрошу остаться.
Пожав руки своим, дай Бог духовным братьям во Христе, я вышел. Мне так много нужно было ещё им сказать, многое объяснить, но …. всё в руках Бога.
Всегда забавны подобные споры, впрочем в вашей истории мусульманин и католик решили, вероятно, в бессмысленный спор не вступать и позволить лг свободно сеять свои, как он считает, "зёрна истины")) Но у меня другой вопрос. Верующие часто называют сами себя рабами и не случайно, наверное, ведь о какой свободе выбора между добром и злом можно говорить, если адепт (не важно мусульманин или христианин) искренне верит, что следуя "добру", его ждёт рай, а следуя "злу" - ад и страшные муки? Это как сказать ребёнку "вот игрушки, играй в любые, но знай, что играя в эти, получишь конфетку, а играя в те, получишь ремнём!" Не кажется ли вам, что такой "свободный выбор", мягко говоря, крайне обусловлен чужой волей?
ObyWAN
сб, 12/03/2016 - 10:30
если маленькому ребёнку сказать-не трогай раскалённый утюг! Обожжёшься! -это давление на личность или забота о ребёнке? Как показывает практика жизни-зрелый возраст не всегда является показателем зрелого ума. А рабом себя называют те,кто как и вы, не читали Нового Завета.Рискните раз прочитать первоисточник и вы сами увидите (прочитаете),что И.Х. прямо говорит-Я принёс вам свободу (подробности в Библии).РПЦ,кстати,и взращивает рабов,хотя текст Библии у всех един.
Владимир Мищенко
сб, 12/03/2016 - 18:28
Если сказать, не трогай, обожжёшься, то - забота, а если сказать "не трогай, иначе накажу и отправлю в геенну огненную", то это уже больше на давление и угрозу походит, нет? А Библию я читал, и Старый и Новый заветы и не один раз. Иисусу там много разных слов приписывается, и слова "раб божий" фигурируют там не редко, но сейчас у нас не о том разговор.
ObyWAN
сб, 12/03/2016 - 20:09
если мы говорим о подавлении воли,давлении на ... и т.д.,то какая разница между гееной огненной и огненно болящим волдырём от ожога? Не так сильно будет болеть?В обоих случаях предупреждают о последствиях,а выбор этих последствий у нас. И.Х. не угрожает,Он просто предупреждает-если ты со Мной,то веди себя достойно и будешь там,где Я тебе приготовил, а если нет,если отрекаешься от Меня-прости,ты будешь за стенами того,что тебе было приготовлено ещё до твоего рождения,выбири сам свой путь,чтобы потом на меня не обижаться.Хорошая пословица-насильно в Рай не тащат.А слова про рабство нам навязывают тупо и постоянно,невзирая на то,что И.Х.называл нас только детьми,братьями. В тексте нет такого, чтобы Он назвал нас своими рабами.Есть только сравнение пастух,пастырь и овцы.Для горожанина это кажется обидным,но евреи того времени выживали за счёт этих овец и им это было понятно,это было на их языке.
Владимир Мищенко
сб, 12/03/2016 - 20:43
Разница не в степени ожогов)) конечно... всё правильно вы говорите "выбор этих последствий у нас"...теоретически... Но практически это означает, что вы поставлены перед фактом страшного наказания, настолько страшного, что так называемый "выбор", как бы это вам сказать, заведомо предопределён и обусловлен СТРАХОМ наказания (кнут). Окончательно же понятие "выбор" теряет смысл, когда взамен ада вам предлагается рай (пряник). При условии, конечно, что мы говорим про искренне верующего человека, который знаком с основными идеями христианства.
ObyWAN
сб, 12/03/2016 - 21:24
мне кажется,я понимаю,что вы хотите сказать.Возможно,при создании вселенной заранее было задумано создать нас неугомонными личностями,а не диванными кошками. Нас называют восходящими смертными и конечная наша миссия мне не известна,но то, что меня учат любить ближнего,делать добро и быть нетерпимым ко злу,мне нравится и мои антиподы там со мною не будут.Бог создал вселенную и Он, естественно,определяет условия игры,сразу предупреждая каждого об этом.Сатанисты,мазохисты сделали выбор,а я сделал свой-любовь,добро,забота о ближнем,т.е. понятие окончательного выбора не потеряло смысл,идёт борьба за каждую душу.
Владимир Мищенко
вс, 13/03/2016 - 01:56
А вам не приходило в голову, что это именно мы, люди, придумали (осознали) добро и зло, руководствуясь критерием "вредит-способствует выживанию", чуть глубже, инстинктом самосохранения? (сразу вспоминается это одержимое желание верующих людей СПАСТИСЬ от чего-то) А потом, осознав, что мораль - полезная штука, решили возвысить её (для авторитетности и поддержания порядка) в некий абсолют при помощи идеи о Боге, который, как Гефест у греков, подаривший огонь, даровал глупым людишкам нравственный закон, и на которого можно ссылаться как на абсолют, говоря "следуй закону, ибо он от Бога" т.е. абсолютен. Эти мудрые люди понимали, что без этого иррационального абсолютизма будет мало эффективно взывать к разуму глупцов. Может быть Моисей был просто хитрым и мудрым евреем?))
ObyWAN
вс, 13/03/2016 - 03:47
приятно общаться с человеком,который читал,знает предмет обсуждения,а не ссылается на батюшка сказал.Чел отличается от животного тем,что только он может на подсознании почувствовать наличие Творца,поэтому в грозу животное боится,а чел преклоняется,обожествляет огонь,гром,идолов,занимается шаманством,чтоб наладить контакт с божеством.До 5лет чел=животное-только дух жизни (см.Бытие).Около 5, человек,сделав осознаный поступок,выбор между добром и злом,т.е. поступок достойный Личности,покрывается Духом Божьим (см. Бытие). Д.Б.+разум чел.-рождается душа.Нет Д.Б.-нет души,поэтому у животных только разум,инстинкты.И это Божье покрытие,Б.искра тлеет в каждом,заставляя сомневаться,искать Бога (простите, как у вас).Огонь-обычаи-мораль(нравственный закон)-язычество-религия-осозание Бога Единого процесс десятков тысяч лет,а святая инквизиция,мусульманство отодвигают это ещё на сотни лет назад.За 1500лет до И.Х.пришёл в н.п.Салим Мелхисидек к кочевым пастухам Израиля подготовить почву Истины перед И.Х.. Он объяснил о ДАРЕ спасения от Бога Отца и бесполезности жертв для ОТЦА!но они евреи,для них нет слова халява,поэтому они уходили в степь и тайком приносили жертву.Мусульмане делают это и сейчас(бедный Мелхисидек) А салимские мудрецы дошли даже до Индии.Поэтому,всё что Вы пишете-правильно,только с поправкой,что на это способен только чел,но не животное,и это этап эволюции от страха грома к вере в Единого. Кстати,Моисей стал избранным,т.к. он из рода пастуха,в чей дом вошёл Мелхиседек и где стал проповедовать,в т.ч. и Аврааму.И закон трансформировался от 300 в Талмуде к 10 заповедям Моисея, к 2-м И.Христа.Так и язычество- в жесткого,карающего ЯХВЕ,а потом любящего и прощающего Отца.Наша извечная боязнь довериться,лопухнуться мешает нам принять ДАР Отца и Господа и получить то,на что получили право ещё в 5лет.Не с целью рекламы-найдите у меня в НА ВОСТОКЕ как душа чел может увидеть ЭТО место(на крепостной стене).Это видят многие клинически мёртвые,но они не пишут об ангелах-хранителях.Спасибо за ваше небезразличие.
Владимир Мищенко
пн, 14/03/2016 - 00:14
Владимир, простите, никак не могу интерпретировать ваш комментарий к некой центральной мысли. Уж больно много в нём всего понадёргано. Вы что конкретно хотели сказать? Что если человек чувствует нечто на подсознательном уровне, то это нечто непременно существует самостоятельно, а не только в его субъективном восприятии?
ObyWAN
пн, 14/03/2016 - 02:20
Извините за задержку ответа, но в нашем Центр Чернобыль приём больных строго по дням. Оби.., вы задали вопрос, отвечая на который, теологи, философы и психологи написали толстые книги.Если одним словом,с учётом слова НЕПРЕМЕННО-нет. Просто многие, спотыкаясь о незначительную кочку, не подозревают, что под ней айсберг, ведь понятие подсознание включает в себя и разум с интеллектом, и космические знания через покрытие нас Духом Святым. Физика, химия, металловедение и пр. недоступны животным. Человек конечен, однако он наделен искрой бесконечности через Духа Святого. Такое двойственное положение не только создает потенциальную опасность зла, но также порождает многие социальные и моральные ситуации, чреватые большой неопределенностью и немалым беспокойством. Всё познаётся в сравнении, поэтому вернусь к животным. Животные действительно испытывают дружеские чувства, но они неспособны сообщать друг другу понятия; они могут выражать эмоции, но не идеи и идеалы. Действительно, у животных существует примитивная форма общения, но в таких первичных отношениях полностью или почти полностью отсутствует личность. Присутствие в человеке Д.Св. существенно повышает качественные проявления человеческой личности. . Если бы Д. Св., пребывающий в разуме обитателей Земли, был отозван, мир постепенно вернулся бы к жизни и обычаям людей первобытной эпохи. Божественные Наставники, покрывающие каждого из нас, являются одним из реальных потенциалов прогрессирующей цивилизации.
Внизу человеческое сознание мягко опирается на электрохимический механизм, а вверху оно едва уловимо соприкасается с системой духовно-божественной энергии. В течение своей смертной жизни человек никогда полностью не осознаёт ни одну, ни другую систему. Поэтому он должен действовать в своем разуме, который он осознаёт. Продолжение жизни обеспечивается не столько тем, что разум понимает, сколько тем, что он стремится понять; духовная индивидуальность определяется не столько тем, что разум представляет собой, сколько тем, чем он стремится стать. Восхождение во вселенной зависит не столько от богосознания, сколько от страстного стремления к Богу. Важно не столько то, чем вы являетесь сегодня, сколько то, чем вы становитесь день ото дня и в вечности.
Осознание есть интеллектуальный процесс поиска соответствия между получаемыми из внешнего мира сенсорными впечатлениями и структурами памяти индивидуума. Понимание означает, что эти осознанные сенсорные впечатления и связанные с ними структуры памяти стали интегрированными, или организованными, в динамическую сеть принципов.
Так же, как личность человеческого дитя развивается, готовясь к трудностям эволюционного бытия, так и наш Д.Св. обретает величие в подготовке нас к следующему посмертному этапу восходящей жизни. Так же, как в играх и общении раннего детства ребенок развивает необходимую для взрослого человека адаптационную гибкость, так и наш внутренний Д.Св. обретает необходимые для следующей стадии космической жизни навыки благодаря осуществляемому в течение смертной жизни предварительному планированию и репетициям тех видов деятельности, которые имеют отношение к пути восхождения. Человеческая жизнь есть период практики, и эта жизнь эффективно используется нашим Д.Св. для подготовки к возрастающей ответственности и более широким возможностям грядущей жизни. Однако, хотя Д.Св. и пребывает внутри нас, его основные усилия не связаны с бренной жизнью и планетарным существованием: он готовит эволюционирующий разум человека к реальностям вселенского пути. Хотя, повторюсь, многие о его существовании внутри нас и не догадываются (прямо), но на подсознании, на уровне интуиции, да. Именно этот аспект подсознания, интуиции я имел ввиду, а не то, что есть у человека, как животной сущности. Хотя чувство опасности, например, у человека обусловлено наличием ангела-хранителя, но его (ангела) значение и значимость в нашей жизни, мы, к огромному сожалению, тоже не понимаем (недопонимаем). Я опять занудствую, поэтому можете не отвечать. Тем не менее, спасибо за беседу.
Владимир Мищенко
ср, 16/03/2016 - 21:19
А что если эти интуитивные ощущения всего лишь иллюзия или заблуждение? Ведь интуитивное мышление часто бывает ошибочным, как в случае с вращением солнца вокруг земли, например. Человек эволюционировал, развил разум, и естественно интуитивно стал проецировать этот разум вокруг себя, стал как бы судить мир по себе (известная тенденция не так ли?), приписывая одухотворённость и разумность сначала отдельным силам природы и вещам, как отдельным божествам, а потом и всему бытию в целом в образе единого Бога-Отца. Подсознательно рассуждая примерно так: раз меня породил мой отец, то вселенную породил некий сверх Отец. Если я действую осмысленно и преследую какую-то цель, значит и вселенная тоже. Но самое смешное в таком интуитивном мышлении то, что человеческий разум требует от вечности подобия самому себе, существующему какой-то миг. Это как если бы только что вылупившийся цыплёнок стал учить курицу какой ей следует быть по его мнению))
ObyWAN
чт, 17/03/2016 - 01:48
Да, были теории типа,что звёздное небо всего лишь иллюзия,а на самом деле...,но кроме теологии есть и наука,которая теперь часто подтвержает бывшие лженаучные доводы (тот же Коперник и Бруно).Эволюция человека не случайна и она корректировалась на уровне лемуров,кроманьонцев. Отсюда выпавшие,якобы,звенья.У накопленного биологического материала появлялись свои дети индиго,которые категорически отличались от родителей.Пройдя стадию первобытного человека,нам стали помогать ещё и в духовном росте.И вы абсолютно правильно пишете и о суждении мира под себя,и о последующем образе Бога Единого,только с маленькой ремаркой-тысячи лет назад на подсознательный страх перед стихией человеку конкретно стали накладывать идею Бога Творца.При Петре 1 реформаторы церкви сжигали старые,со времён Андрея Первозванного, книги. Коммунисты уничтожали то,что не уничтожили до них.Но у католиков и пр. остались документы,где пишут о Князе Земли,которого потом стали называть дьяволом (я думаю,вы не путаете его с Сатаною,котор. был замом Люцифера,котор. сам был Владыкою Созвездия,как его называли сифитские мудрецы в Индии). Известно даже его имя-Калигастий.Он жил в Доломатии (тоже известное место,как и Левантия в Сирии и Капетдаг)-это были крупнейшие культурно-обучающие центры ещё до прибытия на землю Адама и Евы.Для многих католиков,буддистов это нормальная тема,как для правславного-разговор о ангелах,серафимах.Кто из нас их видел? но никто в их существовании не сомневается,т.к. РПЦ допускает это,а то-нет.Из-за того,что Люцифер восстал,а Калигастия(вместе со многими ангелами и членами его материальной свиты) к нему примкнул,все центры подготовки (духовной и ремесленной)перестали функционировать, и мы, действительно,за тысячи лет забыли то,чему научили и уподобились цыплятам. P.S. 1.Сифиты-ученики Сифа-священики(см.Бытие) 2.даже краснокожие,до вынужденной миграции по Беренгову перешейку в Америку,посылали своих соплеменников для обучения в этих центрах.3.не прошу верить,просто подождём время,но в ближайшие 5 лет астрономы откроют 1 (минимум)обитаемую планету,возможно,-две.
Владимир Мищенко
чт, 17/03/2016 - 22:27
А, так вы, значит, что-то вроде "нео-христианина" судя по всему. Чем-то вы своей космологией напомнили мне нашего просветлённого VValery. Ладно, закроем тему, а то, чувствую, мы с вами тут до такой ереси договоримся, что некоторые привычные христиане взалкают к Богу о возрождении костров инквизиции)) Успехов.
ObyWAN
чт, 17/03/2016 - 23:13
Мы высказались и услышали друг друга,поэтому прекратить прения-оптимальный вариант.Единственное,когда тебя принимают за того,с чем не согласен,вынужден,напоследок,пояснить. Я,скорее,ретрохристианин,т.к. мне ближе первые христиане,которые были иконоборцами,аскетами и пр.Я не космолог и не человек вселенной,т.к. практик,в чём то схож с Фомой неверующим.Мне трудно визуально представить энергетическую пирамиду над Новосибирском и Москвой (из VValery),но свободно представляю по раскопкам археологов,по рисункам,по фото из космоса городища-культурные центры Аркаима,Капетдага,Леванте,а по их подобию - и Доломатию,о которой пишут и индоарии.Кстати,сегодно в Военной тайне об этом говорил Прокопенко.И вам успеха (т.е. продуманного,просчитанного результата.Этим отличается от удачи).
Владимир Мищенко
сб, 19/03/2016 - 21:02