Думаю, многие из тех, кто считает, что бить нельзя, всё равно бьют на эмоциях, когда не хватает воспитательской мудрости и терпения, понимания детской психологии и т.п. Однако, это говорит лишь о несостоятельности родителя как воспитателя. Но если ума не хватает, то, наверное, лучше уж так, чем никак вовсе. На эту тему вспоминается очаровательный рассказик Сэлинджера "В лодке" иллюстрирующий правильный способ воспитания.

Наверное надо в таких случаях бить. Девочке не комфортно на этой планете и в том поезде. Душа не на месте,бунтует и всех ненавидит. Боль и страх от побоев не воспитают её, конечно, но сузят зону дискомфорта, точнее сфокусируют её на теле, дав душе немного отдохнуть и заслуженно ощутить себя жертвой.

Очень непростая тема - воспитание детей. Ребёнок - это же не материал, не заготовка из которого надо делать человека, он новорождённый уже человек с какими-то своими врождёнными особенностями. Вот родителям и надо воспитывать своего ребёнка, исходя из индивидуальных этих самых особенностей, применяя "когда кнут, а когда и пряник". - Это я про пацанов. Опять же, одному порка на пользу, а другой замкнётся в себе, поди пойми, как в дальнейшем на него это отразится. Меня отец ремнём наказывал и подзатыльники отвешивал. И правильно делал. Я и тогда это понимал, и сейчас вспоминаю с уважением)). Такой же опыт я на своего сына перенял - тоже на пользу пошло. Сыну, уж лет 16 (или больше?) ему было, когда однажды после подзатыльника он спросил: "Пап, ты меня до каких пор так воспитывать-то будешь?" - Ну, я тут и понял, что всё, курс окончен. А девчонок, наверное, изначально бить нельзя. Я только однажды дочь свою по попке шлёпнул, а ей тогда 3-х лет ещё не было и...на всю свою жизнь запомнил её слёзы... Хорошими людьми мои дети выросли (сыну 43года, дочери 39 лет), я ими горжусь. Иногда ворчу, ну, чтоб не расслаблялись, а что гожусь ими, они , наверное, об этом и не знают. Нина, а всё рассказ твой... вишь, куда меня понесло. Ладно не буду я тут антимонии разводить, про это у "Кантов и Фрейдов" много чего написано.

Поневоле вспоминается не самая лучшая шутка из прошлого - битие определяет сознание.) С подобным монстром в образе ребёнка мне встречаться, к счастью, не приходилось. Спасибо, Нина! С Теплом, Андрей.

Я недавно прочитала, что мы - последнее поколение, которое слушалось своих родителей и первое, которое слушается своих детей. Что дальше?.. Вопрос остаётся открытым, но под ложечкой где-то щемит.

если мы говорим о людях, животных, то я за помощь в любой ситуации. если об идеологии спасающей души, творчество, власти и т.п, то за насилие в отношении этих идеологов, потому что они уже недееспособны и помощь оказать им невозможно, надо убирать силой, чтоб и другим неповадно было. это и делает жизнь, история, но ничему не учит каждый раз/

Очень понравился рассказ, Нина! По-моему, решение молодых было не таким уж спонтанным, как кажется. Вы и сами об этом же говорите. Что-то между ними постепенно назревало, неявно, исподволь, подспудно. Нужен был только какой-то внешний толчок. И он явился на свет в лице Шацкой. Неслучайная случайность. Спасибо! С Теплом, Андрей.