"Лучше, чтобы люди не пили по-чёрному, а для этого - надо многое менять в жизни. Я помню советское время, когда ЛТП вовсю работали. Ну и что? алкашей везде валялось - навалом. Так зачем нам сказки рассказывать об эффективности этого учреждения?" Само собой валялось, просто так ЛТП никто строить бы не стал. Но когда некий процент закрыли туда, остальные стали бухать аккуратнее, дома, а это в общем-то положительный эффект. Вас не устраивает эффективность? Пока человек в ЛТП, он не пьет. Пока наркоман в зоне, он не ширяется (за очень редким исключением). По-моему, эффективность близка к 100%. "Лучше, чтобы люди не пили по-чёрному, а для этого - надо многое менять в жизни." Языком пи..деть - не мешки ворочать. Пока вы разводите демагогию, люди реально предпринимают шаги к тому чтобы сделать мир лучше. Вы же в это время, вздыхаете: так не получится, надо многое поменять, что именно я пока не знаю, но по вашему точно не выйдет. "Вовсе нет. И даже наоборот: торговать стали больше потому, что появилось больше полтенциальной клиентуры. А её появилось больше потому, что изменилась жизнь!" Я вам привожу объективные агрументы, почему в случае с тяжелыми наркотиками правило "спрос рождает предложение" НЕ АКТУАЛЬНО, а вы даже не пытаетесь что-то опровергать, а бросаетесь безапеляционными заявлениями - жизнь у вас изменилась... У меня вот не изменилась совсем, а у вас поменялась так, что без наркоты ну вообще никуда? Ладно, приведу еще пример из мировой истории (если вы считаете что писателю достаточно одного источника информации для книг - знакомого опера, можете не читать). http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1044438660 Цитирую: В условиях закрытости китайского общества и рынка, бедной номенклатуры английского и европейского экспорта именно опиум превратился в инструмент взлома закрытого китайского социума и его разрушения, в своеобразную отмычку в колониальном наборе методов проникновения европейцев в восточные страны. ... В период между 1780 и 1810 годами в Китай завозилось, по оценкам современного немецкого историка Ю. Зандвега, порядка 325 тонн, в 1832-м эта цифра достигла уже 1400 тонн, а в 1838 году – 2600 тонн опия. Китайское правительство оказалось перед лицом двух угроз: во-первых, утечки драгоценных металлов из страны, что было чревато кризисом денежной системы и всей экономики Поднебесной; во-вторых, широкого распространения наркомании среди населения. ... Вам кажется, что просто у китайцев "жизнь изменилась", и они стали в массовом порядке садится на опиум? А барыги - англичане тут ни при чем? Целую страну с древнейшей историей за пару десятилетий поставили на колени только лишь выкидывая на рынок крупные партии зелья! Из-за таких вот как вы му..ков, кстати. И на тебе, почти через 200 лет после этого унижения заходятся люди, которые твердят: а давайте разрешим и посмотрим что будет! "Непонятна Ваша логика. Так зачем ему отправляться в специальное место? Давайте ему наркоту по дешевке, а работать он может и по месту жительства,вне отрыва от своей семьи." А затем, что даже недешевая метадоновая терапия в Германии показала себя не эффективной. Для особо одаренных, которым понятна только их собственная логика объясню на пальцах. Наркомана из-за деструкции личности невозможно на свободе держать под контролем. Тем более в этих условиях трудно заставить его работать. Что касается распространения различных болезней (СПИДА в первую очередь), пока наркоман на свободе, он ведет праздный образ жизни и имеет беспорядочные половые связи. Из-за той же деструкции личности со стороны наркомана все равно можно ожидать преступлений, даже если он не испытывает ломок. Отсутствие ломок, как безусловной мотивации к преступлению, чуть ли не единственный положительный эффект метадоновой терапии. Хотя нет, есть еще один - отсутствует ярко выраженный "приход", и скучая по этим ощущениям, наркоманы иногда вмазываются и "поверх" метадона, что нередко ведет к смерти - туда им и дорога. Выдавать вместо метадона героин? Это бред, героин гораздо хуже. "Или семью наркоманак Вы тоже намерены сослать в "спецместо"?" Почему нет? Если семья пожелает - легко. Жены декабристов например, не побрезговали. Но в случае с нарками боюсь желающих будет немного, так как во время активного торчания нарк успевает проявить себя в семье так, что всем хочется только чтобы его убрали куда-нибудь подальше. Я говорю не абстрактно, лично знаю таких людей, когда мать говорила про сына - только бы его закрыли поскорей... "ВСЕХ ГАДО УВАЖАТЬ, понимаете? ВСЕХ!!!!!!!!!!!" А раз так, какого же хрена вы допускаете выражения, оскорбляющие этого конкретного старика-ветерана? Я же не один это заметил на форуме, еще люди вам говорили об этом?.. Если это неуместное цитирование какого-то опера, ладно. Если ваша интерпретация - ну будем считать, авторская задумка такая (так себе задумка, кстати). Так вы и на форуме отпускаете фразы какие-то странные. И менты, наркоманы тут ни при чем. Может, кому-то уважать надо и всех, а моего уважения на всех не хватит. Но за ветеранов Великой Отечественной я готов порвать десяток таких "песателей" на британский флаг. Статья про легализацию - вообще бред сивой кобылы. Если стебетесь, надо хоть смайлики ставить. А если действительно так считаете... Ну, как сказали бы на Удаве - автор, яд пока не пей, но к стенам присматривайся, возможно нужно будет ебануться об одну из них головой пару раз. "Миллиарды курильщиков и выпивох уже убиты своими пагубными привычками." И без вашей кривоватой риторики общество разберется с выпивохами и курильщиками, процесс уже идет полным ходом. "Возразим: а интересы военной промышленности обслуживать им к лицу?.. Значит, создавать образцы способного уничтожить тысячи и миллионы людей вооружения совесть позволяет, а делать нечто, дарующего людям радость и удовольствие - не в масть?.. Однако же странная какая - то совесть у наших учёных…" Ученые как-раз понимают, что на данном этапе развития цивилизации, как только они перестанут обслуживать интересы военной промышленности, к вам, господин автор, в квартиру придет автоматчик Ганс, загонит вас пинками под шконку и вдоволь порезвится с вашей женой и дочкой. Не нравится, когда с вами так общаются? Ну, мы же должны "сказать ВСЮ правду обо всём" ,в том числе - и о таких, как автор. "Легализация сделает наркоманию уголовно ненаказуемой, а резкое снижение стоимости нарко-веществ сделает ненужным криминальный промысел как способ добыть средства на них." Больной наркоманией человек вообще с трудом способен прокормить себя - обычно он не склонен работать вообще. Вы когда болеете, ходите на работу? Наркоманы - обуза для экономики, и с легализацией она станет непомерной. "Личности наркоманов изуродованы действительностью не более и не менее, чем и личности не – наркоманов, просто в каждом конкретном случае уродство это выражено по разному…" Говорите за себя. Я не считаю себя изуродованной личностью, никто из моих знакомых тоже не считает. Нас - подавляющее большенство. Если вы сделаете шаг в перед и скажите что вы морально изуродованы наряду с наркоманами, мы вместе с ними определим вас куда следует. За всех же расписываться в уродстве не спешите. Очередная демагогия с претензией на философствование. Все пути тупиковые!.. Вы знаете не тупиковый? Скажите об этом. А если пока не знаете, не выпендривайтесь и живите в стандартах общества. "У каждого в этом Мире - своя правда." И что? Вы кое о чем забываете. Если одна большая правда: мнение большенства. И если кто-то со своей локальной правдой сунется поперек ее пути, она проедет по нему своими гусеницами, не оставив позади ничего кроме обломков былого самомнения. Владимир, вы правда считаете себя первоткрывателем? Неким Колумбом? Вы плохо учились в школе и забыли (а может и не знали) что ваша Америка открыта китайцами в 19 веке, после чего они с диким трудом закрыли ее и до сих пор пытаются забыть как страшный сон? Вы считаете, что вы со своими досужими идеями умнее аналитиков в соответствующих учреждениях? То что они, в отличие от вас, читают не только Дарью Донцову, и могут предвидеть развитие событий, уж по крайне мере не наступая второй раз на чужие грабли? Успехов вам, Владимир.

"Покончить с наркоманией вообще - невозможно.Все страны с нею борются, и никому ещё это не удавалось. Снизить до уровня СССР?.. Тоже невозможно, потому что тогда была одна жизнь, а сейчас - другая. Можно загнать болезнь вовнутрь, и показать в итоге н а бумаге снижение наркомани и до сколь угодно низкого уровня (бумага всё стерпит), но зачем это надо?.." По-моему, для уменьшения вреда, который приносят обществу наркоманы (преступления ради получения наркотиков, распространение разнообразных болезней, да и само существование наркомана не всегда экономически оправдано - в основном он не производит никаких благ, а только потребляет), все-таки можно было предпринять более эффективные шаги. "ЛТП вовсе не было таким уж замечательным учреждением, как Вы рисуете." Тем не менее, если в моем подъезде постоянно валяется алкаш в коматозе, общаться с ним моему ребенку нежелательно, да и видеть его тоже в таком состоянии. У него может создастся впечатление что это нормально, как например у меня (теперь, когда я вижу валяющееся на улице или в подъезде тело, я конечно звоню куда следует, но помогать не бросаюсь). Поэтому, на мой взгляд лучше чтобы такие персонажи находились в ЛТП, и может быть там мой сосед не склеил бы ласты, как это произошло на самом деле. Далее, я считаю что точка зрения "Раздавай их бесплатно желающим - всё равно больше 25 – 30% косячок не забьёт и на иглу не сядет, я вам гарантирую!.." абсолютно не объективна. Потому что сам наблюдал такую картину в 90е, когда людей с травы в массовом порядке пересаживали на опиаты - на траву взвинтили цены, и вбросили на рынок много дешевого мака. То есть, люди приходили за кайфом, а им говорили, травы нет (или дорогая), но есть штука гораздо покруче... А опиаты очень сильно меняют людей, знаете ли, и хороший друг, которого знаешь полжизни, через полгода ширки может воткнуть тебе нож в спину, потому что ему нужна дозу. Далее, имея кучу товара, который надо быстро сбыть, барыга говорит нарику-покупателю, мол приведешь нового клиента, получишь бесплатно несколько кубов. Да тот и сам рано или позно приходит к мысли, что посадить на ширево несколько человек и стать звеном в цепочке сбыта - наиболее легкий способ выживания в этом сложном мире. В подростковом возрасте, а тем более в детском люди _ОЧЕНЬ_ сильно подвержены влиянию, после одного раза - подсаживаются, а соскочить с опиатов удается единицам, не мне вам объяснять... Поэтому, не всегда спрос формирует предложение, а в данном случае предложение - ключевой вопрос (в СССР не потому было меньше наркоманов, что люди были другие, просто меньше торговали). Кстати, США фактически способствуют получению опийного мака в промышленных масштабах в Афганистане, прекрасно сознавая, что главное - получить продукт, а доставить и продать его - найдется кому, при такой-то рентабельности... И пусть проклятые русские сторчатся и тогда их можно будет взять голыми руками. Процитированные рассуждения - попытка опера как-то оправдаться (хотя я никого не обвиняю, каждый живет как хочет), и попытка довольно слабая. Ну, на вопрос "Кто виноват?" ответ есть (менты и бандиты, наркоторговцы и наркоманы, политики и проститутки), а вот "Что делать?", как обуздать хотя бы наркоманов? =) Обратимся к мировой практике. Думаю, ЛТП упомянуты к месту. В Польше уже создано нечто подобное: http://udaff.com/netlenka/proza/5007.html Чем опиаты отличаются от других видов наркотиков? Образованием физической зависимости. Если кокс или траву можно потреблять время от времени, опиаты требуют регулярного употребления. В Германии с этим борятся путем замены на метадон. В общем-то, идея правильная. Как-то знакомый, который пробовал героин (но не подсел), поведал мне, что в принципе это настолько круто, что больше в жизни человеку ничего не надо... Водка, женщины и рядом не стояли. Поэтому я думаю, что так или иначе опийных наркоманов надо изолировать от общества, чтобы подобными идеями они не смущали нормальных людей. Легализовать тяжелые наркотики... Ну чтож если мы хотим откатиться в развитии до каменного века, может быть. С другой стороны, если наркозависимые люди не успели как следует накосячить, их вроде бы на обычную зону и закрывать-то вроде не за что. Поэтому, необходимо наряду с обычными зонами создать специальные, где нарков можно держать под контролем, позволяя им трудом обеспечить себя необходимым количеством зелья... То есть, хватают к примеру менты в метро человека - явно нарика, руки исколоты и все такое. Закрывают его в обезьянник. Там, как было описано автором, у человека начинается ломка (во время которой он потенциально может совершить преступление), а если не начинается, то его можно и отпустить, так как он еще не совсем потерян для общества. Ну а человеку нужна доза, так пусть вместо согласия работать сексотом он собвственноручно подпишет согласие отправиться в специальное место, где его на законных основаниях будут обеспечивать наркотой, а он будет со своей стороны выполнять общественно-полезную работу: рубить лес или шить тапочки там... Если откажется, и его повяжут после гоп-стопа или кражи, он отправится на обычную зону, где никакой наркоты ему не светит. По-моему, это логично. Дело в том, что им в Европе конечно неплохо с их экономическими возможностями раздавать метадон всем желающим, или содержать добровольные заведения типа Монара, да взять хотя бы тот факт, что они пускают к себе толпами негров, турков и арабов, которые живут на пособия... Мы-то себе позволить такого не можем. Но и смотреть на творящееся тоже бесконечно нельзя, надо что-то делать. "мы должны вычистить эти конюшни, и сказать ВСЮ правду обо всём,в том числе - и о таких, как этот старик. Уважать надо лишь то, что заслуживает уважения." Ну блин, приехали. Если старик-ветеран уже не заслуживает уважения, потому что он вырос в нормальной стране и не привык что в его подъезде шарахаются обдолбанные нарки, и не поленился в свои годы припереться в отдел и написать заяву... КТО тогда вообще заслуживает уважения??? Владимир, как вообще понимать эту реплику? До того как прочитал ее, был о вас лучшего мнения.