Информация разная есть, часто противоречивая... Вы не думали, что, возможно, ступень "знание" в вашей схеме "инфа-знание-вера" иллюзорна (вы же не можете ЗНАТЬ что там было тысячи лет назад (сколько бы книг вы не прочли и какой бы анализ вы не провели) или даже что сейчас происходит в соседней квартире) и вы просто из желания жить, страха тотального уничтожения (естественного инстинкта сохранения) просто поверили в то, во что вашей психике и мозгу, вашему эго удобнее верить? Нет? Ну, ладно, извиняюсь)
Отвечу.К сожалению, боло время,когда 2 года лежал, как овощ,на кровати и от боли не мог спать.Единственным спасением был телевизор и интернет.За эти тысячи часов прочитал тысячи гигабайт информации.На заинтересовавший вопрос,как любитель истории,искал ответ в др. источниках,отсеивал,сравнивал нестыковки.Информация перешла в знания,знания-в веру.Чего и Вам желаю, но не дай Бог вам идти моим путём. С уважением
Ваше с Кабом мельтешение в ленте напомнило мне разговор годовалой давности. Продолжу если не возражаете.
Цитаты тоже даются людьми во всех писаниях. Боги книг не пишут к сожалению. Т.е. мы в принципе не можем знать воскрес ли Иисус к примеру или этот эпизод был выдуман возможно спустя сотни лет переписчиками. Учитывая безграничную власть католической церкви и её методы, приврать местами в своих интересах это меньшее что они могли бы сделать. Есть там и правда конечно, поскольку ложь смотрится убедительнее в оправе из фактов. В итоге имеем довольно дискредитированное писание кроме того противоречащее как здравому смыслу, личному опыту, так и научной картине мира в целом. Вопрос: Как, зевс возьми, вы можете во всё это верить?!)
"почитайте про скандалы до драки при запрещении икон и драки навязывании икон чуть позже"
--
Сегодня (в наш век) священники в храме дерутся на швабрах, выясняя кому помыть лишний метр внутренней территории храма.
Это может казаться забавным со стороны, но с другой стороны это происходит лишь от недостатка служения, потому что каждый из них стремится исполнить как можно более на своей священнической стезе. Конечно, это выглядит и забавно и смешно; одновременно грустно. С другой стороны можно и так посмотреть: швабра имеет вид креста, соответственно, они таким образом, "стряхивают" с него Христа: сойди! сойди!
И еще раз "забавно".
В том смысле, что церковь пытается канонизировать суть Заветов окончательно, а это такое сложное дело...
Так что, данных "драчунов" понять можно, это не от разнудства, а от свята, что будоражит дух человечий.
А... Вы говорите... "что творилось во Вселенских соборах"? И... что, каков итог сиих соборов? Вы же доверяете Новому Завету в том формате как можете читать его?
"чуть позже.Церковники,учившиеся у Апостолов,были категорично против икон"
--
И правильно были против, в то время иконы были ни к чему, еще оставалось ощущение живого присутствия Христа. Это просто нелепо: еще след Его не остыл, еще камни, пусть и спустя десятилетия, на которых восседал, уча народ, хранят тепло Его... И — иконы! Конечно, были против.
Но позже другое дело.
"через четыреста лет их объявили неучами и стали продавать иконы, мощи, индульгенции"
--
Ну, снова, "человеческие парадоксы". Ведь священники дерущиеся на швабрах в храме это парадокс? Скажите...
Объявили неучами. Потому что так проще. Нет смысла сильно вникать в то, что... "вот, в то время еще след Его не остыл на земле, иконы были не нужны посему"...
Продажа икон и прочего.
Вот есть церковь. Она имеет важное социальное значение, потому что, как минимум, дополнительно закрепляет общество духовно, нравственно. И на развитие ей нужны деньги. Вы недовольны, что торгуют иконами и прочим? Гм. Так дайте, пожертвуйте в той достаточности, чтобы не было у церкви потребности в такой торговле. Это, как бы, простые, житейские истины. Индульгенции? Аналогично. С одной стороны. С другой же... может возникать вопрос не занимаются ли "служители" самой откровенной ересью. Опять же, есть канон, он все и определяет. Канон устанавливается на Соборах. И как тут не ругаться и даже драться, принимая какие-то сверхважные исторически решения? Это вопрос человеческой целостности в духе, разуме, мы постоянно совершенствуемся.
А в ГосДуме что происходит? Иногда...
Да. Это не правильно. Предложения?
И — тишина.
Посему... как есть так и есть.
Важно что в итоге.
Я не ставлю под сомнение значимость и необходимость Нового Завета, при этом, почитайте в открытой информации,как протекал это Вселенский собор,что там творилось, почитайте про скандалы до драки при запрещении икон и драки навязывании икон чуть позже.Церковники,учившиеся у Апостолов,были категорично против икон,а через четыреста лет их объявили неучами и стали продавать иконы, мощи, индульгенции. Получается, чем дальше,по времени,от Иешуа бен Иосифа, тем умнее.Все мы люди, независимо от рясы или платья,и всем свойственны ошибки.Цель Нового Завета-благая, значит,Боговдохновенна.Согласен.
"там было написано, что Христос обучал людей, как из тыквы изготовить сосуд для клизмы"
--
Чьи-то наблюдения за деятельностью Христа еще не есть священное Писание, то есть, богодухновенное слово, из которого читающий почерпнет некую вечную суть.
"При всём своем несовершенстве, этих свидетельств оказалось достаточно для того, чтобы почти на две тысячи лет изменить направление исторического развития земли."
--
Несовершенство свидетельств видится надуманным для настоящего времени видением тех исторических процессов, когда тексты формировались, переписывались, сохранялись, тестировались на достоверность в них изложенного, и помимо этого, говорится, что "все слово Библии богодухновенно", то есть, как следует понять, тексты составлялись не без присутствия некоего "духовного пастыря" в разуме.
Те сложнейшие процессы "верстки" текстов сиих невозможно вот просто так загнать в формулировку "несовершенство свидетельств", это шапкозакидачничество, и "благовредительство".
Конечно, хочется как можно больше ясности. Но каким путем добывать эту ясность? Ставя под сомнение ум и способности людей того времени, современников Христа, которые были и апостолами, и просто как-то близкими тем событиям. И мы, с высоты теперь 20-ти веков, глаголем: "несовершенство свидетельств!". Да кто нам дал такое право? Сомневаться в тех людях. Следует смотреть прежде всего по тексту, ища, распознавая истину. И получая таким образом возможность различать и отделять непреложную суть от лжи.
Мне кажется, но,возможно,ошибаюсь, но у вас в подтексте проскальзывает ошибка фарисеев об ожидании Мессии,как вечно "крутого" парня, а в этих текстах постоянно показывается,что Христос относился к ним, как к любимым братьям, и так часто их называл.Он проявил такое,о чём пишете Вы, по отношению к матери (просьба о вине), но сразу же пожалел о своих амбициях, и это стало причиной чуда.Да, он говорил, как власть имущий,но в других ситуациях и с другими.
А про Андрея? Не могло ли быть чувство элементарной скромности-ведь он ходатайствовал за родного брата?Может быть, хотя бы тогда были скромные люди?Но это моё мнение, и я могу ошибаться.А написано в ссылке? Так людям свойственно всё героизировать, особенно,со временем и,когда пишешь уже зная, про Кого. С уважением
"После этого Андрей знаком попросил Иисуса отойти в сторону и объявил ему, что его брат также желает присоединиться к нему в служении новому царству."
--
Немного непонятно... В том, чтобы заявить/объявить Иисусу о желании брата, нужно сохранять некую скрытность, конспирацию? Здесь какая-то тайна... (поясните, пожалуйста).
"И принимая Симона в качестве своего второго апостола, Иисус сказал: «Симон, твой энтузиазм достоин похвал, однако он опасен для провозглашения царства. Я призываю тебя быть более осмотрительным в своих речах. Я хотел бы называть тебя Петром».
--
По Писаниям известно, что Христос "говорил как власть имеющий". То же относилось и к ученикам, как до вступления на стезю, так и позже. Поэтому... "Я хотел бы назвать тебя Петром", — Иисус никак не мог говорить. А так, как читаем в Завете: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее": http://bible.optina.ru/new:mf:16:18
Комментарии, полученные автором Владимир Мищенко