Душа решает, кто есть кто
Когда твой взгляд над полем виснет,
Покинув смотровую щель,
Ты помни - бой порой зависит
От неприметных мелочей.
Победу, или пораженье
До битвы можно предрешить.
Жест – не законченность движенья,
А состояние души.
Пусть враг твой выглядит смешнее,
Нелепее коня в пальто.
Но тело лишь броня, за нею
Душа решает, кто есть кто.
Виртуозность стратега в умении побеждать без боестолкновений. Замечательный стих,Сергей!
Каменный гость
сб, 23/05/2015 - 21:48
Задолго до начала битвы
Всяк выбирает себе роль:
Быть побеждённым и побитым
Или обласканным судьбой.
А после этого, к обеду
Не опоздает только тот,
Кто выбрал для себя победу,
А не бесславный эшафот.
И пораженьям и удачам
Ты сам - начало всех начал.
Ты выбрал роль, а это значит,
Что очевиден и финал.
Стих отличный, Сергей.
ЯмариЯ
сб, 23/05/2015 - 21:49
Сергей 36
сб, 23/05/2015 - 21:54
Несомненно,сила духа имеет огромное значение для достижения победы. Но у меня замечание:В 1й строфе и в 2х строках второй представляется бой между многочисленными противоборствующими силами.Далее все выглядит как бой между спарринг-партнерами,соперниками на ринге(татами...).
Владимир Абросимов
сб, 23/05/2015 - 23:18
Ваше непонимание идет от неумения абстрагироваться от конкретной детали, образа, несущего мысль в подстрочнике.Когда Лермонтов писал "Белеет парус одинокий"... никто не воспринимал парус, как материю, а как человека.В одном из отзывов lar написал, что самый главный бой с самим собой.И это правильно (М.С.Горбачев)
Сергей 36
вс, 24/05/2015 - 07:39
Серёж, Вы - уверены? Ведь, когда убивают, совсем другие чувства... Когда Лермонтов писал, он был молод...
дядя Вова
вс, 24/05/2015 - 10:38
Вова! Эк тебя занесло: убивают.Вопрос чисто теоретический, по практике стихосложения.Лермонтов пример наиболее простой.Не давать же ему Пастернака или Бродского, которые и мне не всегда понятны.Однако я стараюсь их понять.Иногда получается.Недавно дошло выражение: "Мысль изреченная - есть ложь". Был счастлив.
Сергей 36
вс, 24/05/2015 - 14:15
Сергей,причем Лермонтов?Я высказался конкретно по этому стихотворению.Вы не принимаете замечание-это Ваше право,но если Вы публикуетесь,значит Ваше творчество,по любому, обсуждается и не считайте что только Вы умный,а другие непонимающие и неумехи.
Владимир Абросимов
вс, 24/05/2015 - 11:37
Я говорю об ассоциативном ряде: когда "конкретный" образ вызывает ассоциацию с другим, неконкретным, не указанном в строчке стиха.У Лермонтова парус ассоциируется с человеком, ищущим бури, хотя человек стоит в ассоциативном ряде. А Вы пытаетесь разбирать стихи по первичному ряду восприятия.Поэтому Ваш метод понимания и оценки стихов несколько прямолинеен.Я не говорю, что он негоден, просто он не для этих стихов.Есть масса других поэтов, которых Вам приятно будет читать и они вполне будут соответствовать Вашим требованиям.Писать стихи, как и любому другому делу, в том числе и крестьянскому, надо учиться.Я бы советовал, еще раз перечитать книгу Вадима Кожинова "Как писать стихи". Даю ссылку http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/28187/Kozhinov_-_Kak_pishut_st…
Сергей 36
вс, 24/05/2015 - 14:08
Вы пытаетесь преподать мне мастер-класс? У меня хватает возможностей для учения.Возможно в творчестве Пастернака разбираюсь лучше Вас,а у Бродского,наряду с хорошими стихами много "красиво оформленных",но не живых,бездушных(я бы сказал пластмассовых)стихов,в которых и понимать ничего не надо.
Я высказал своё мнение о конкретном Вашем стихотворении.Вот и всё,не надо отвлекаться от темы.Не привыкли к замечаниям?-Привыкайте.Кстати:почему Вы очень редко комментируете свои оценки?Вам безразлично творчество других и ставите оценки для отчёта?
Владимир Абросимов
вс, 24/05/2015 - 16:56
Слушал вас обоих... долго и внимательно, пока не понял, что (можно Райкинским текстом) дураки вы все, старые хрычи))) Ужель не понятно, СЕРГЕЙ, ассоциативный ряд - он у всех свой... свой собственный. А ты, Володь, тоже.... Сергей, классный Одесский поэт... есть, да некоторые вещи, которые я с ним не разделяю, даже полностью не разделяю, но он классный, может даже лучший, Одесский поэт!
дядя Вова
пн, 25/05/2015 - 13:13
Володь,я немного,но знаком с его творчеством на этом сайте.Из того что прочитал,по моему восприятию:есть замечательные стихи,есть хорошие,но есть и "проходные",которые прочитал и забыл.Такие,наверно, есть у каждого,когда "гонят листаж",то есть стремление писать ещё и ещё отрицательно сказывается на качество.Стихи в таком случае не рождаются,а выходят словно из-под конвейера.Но дело-то в чём,с чего началось?Я высказался в замечании о одном его стихотворении,корректно,без оскорблений,а он теперь закарявился и пишет мне в отместку.Его замечания раскрывают его же сущность:бледно он выглядит,туповато.А мне по жизни всякие титулованные попадались,я отношусь к людям по их поступкам.Ты не ввязывайся,да и я теперь всё сказал.
Владимир Абросимов
пн, 25/05/2015 - 14:07
Вова.Ассоциативный ряд у каждого свой в меру его природных способностей, но он есть или его нет.Здесь его нет.Он прет, как трактор по борозде прямо и у конце, как положено, делает разворот.Поэзии там нет-есть одно тщеславие и желание чем-то выделиться среди других
Сергей 36
пн, 25/05/2015 - 14:35
А разве могут быть плохие или хорошие стихотворения? Если они сказаны человеком со своими ассоциациями, А? И трактор... он ведь то же перо... он, как поверни, так и попрёт, как ты говоришь... (простите - на ты)Можно любыми стихами восхищаться или пренебрегать ими, но мне кажется, что нельзя любому из нас осуждать.
дядя Вова
пн, 25/05/2015 - 17:28
Вова! Тебе не к лицу говорить такую ересь.Все на свете может быть хорошим.средним, никаким и гениальным.
И опыт. сын ошибок трудных,
И Гений - парадоксов друг.
И Человечество очень четко чувствует грани между этими категориями, хотя не всегда может объяснить.
Я бы последней нежностью выстлал
Твой уходящий шаг ( В. Маяковский )
Это гениально.Это сила чувства, это поэзия.
А скулить о том, что ты ушла и будь счастлива с "законным" мужем - мещанский примитивизм, хотя кое-кому это нравится.
Или же на эту тему написал А.С. Пушкин:
Я Вас любил так искренне и нежно,
Как дай Вам бог, любимой быть другим.
Так что есть с чем и с кем сравнивать и отделять зерна от плевел, и хорошие стихи от плохих.
Твоя теория убежище и оправдание для графоманов.
Сергей 36
пн, 25/05/2015 - 21:43
Сергей,Вы процитировали Пушкина:"Я вас любил..." и сравниваете с моим стихо "Агония" чтобы больнее задеть меня.Конечно,куда мне до Александра Сергеевича...А я слышал,даже Пушкина пытаются критиковать.Читают:"Что в имени моём..." Звучит как вымени(вымя).Во,до чего додумальсь.Что ж,попробуйте оценить вот это стихотворение:
А.Блок Из цикла "Чёрная кровь"
Тут,заметте,не "выстилают нежностью уходящий шаг".
Даже имя твоё мне презренно,
Но,когда ты сощуришь глаза,
Слышу,воет поток многопенный,
Из пустыни подходит гроза.
Глаз молчит,золотистый и карий,
Горла тонкие ищут персты...
Подойди,Подползи.Я ударю-
И,как кошка,ощеришся ты..."
Можно привести очень много и очень разных цитат из классической поэзии,где,как Вы выражаетесь,"скулят".Только надо определиться:Зачем? С какой целью? Вернитесь к тому,с чего началась наша переписка.-С моего комментария к Вашему стихотворению"Душа решает,кто есть кто".Там только моё безобидное мнение. С какого хрена Вы окрысились? Ваша наглая критика необъективна. Я не поэт.Живу трудом крестьянским,но,радуясь и мучаясь берусь с упрямым непонятным постоянством в стихи вложить любовь свою и грусть.Да,я не член какого либо Союза писателей.Я сам по себе. Но Вы то считаете себя настоящим Поэтом,Поэтом непререкаемым,Поэтом на века.Что ж тогда Вы так низко пали?
Нормальный человек нормально реагирует на замечание,пусть даже оно несправедливо.А Вы к оппоненту относитесь с явно выраженным пренебрежением,превосходством.Грязью поливать-самому испачкаться.Да и,как оказалось не шибко у Вас получается с критикой,как-то напоминаете базарную бабу которую обидели,-интеллигенции маловато.
Владимир Абросимов
вт, 26/05/2015 - 01:07
"...интеллигенции маловато ". Да, ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ маловато!
Да, пытался я Вам объяснить, что мое стихотворение не "конкретное" и что главная его составляющая абстрактно философская, а в ответ получил "не гони пургу"," ты прикидываешься дураком" и прочие перлы "ботанья по Фене".Не надо прятаться за формулировку "Я не поэт". Пишешь стихи-значит поэт!А поэзия имеет свои правила и законы связанные с психикой восприятия человеческого сознания.У нас на сайте есть прекрасные мастера этого жанра такие как Андрей Сутоцкий, Коровенков, Нина Измайлова ( увы, покойная), даже тот же Вова, с которым Вы вроде дружите. Так что есть у кого получить мастер-класс.Когда я пришел на сайт, то несмотря на то, что уже имел золотую Есенинскую медаль Союза писателей Р.Ф., учился у Измайловой и Андрея Сутоцкого. Низкий поклон им за это. И это было мне не "западло", выражаясь Вашей Феней.Сайт не только средство для напечатания, но еще и школа. И она Вам не помешает.Я сам сейчас живу в селе.Встаю с петухами и ложусь с курами (тавтология) и у меня нет никакого пренебрежения к Вашему творчеству.Я просто не люблю хамства, как и каждый нормальный человек.Успехов Вам в творчестве и в труде.А у меня уже зацвели огурцы!
Сергей 36
вт, 26/05/2015 - 07:12
Наша переписка затянулась,давай закончим бесполезный для меня диалог:не ощущаю уроков.Да ведь и в литинститутах учат на литераторов,а не конкретно на поэтов.Хотя...всё таки полезный-впредь не буду ввязываться в дискуссии. У Вас огурцы цветут,а у меня плохие всходы
табака,придётся покупать рассаду.Курящий я.Здоровья Вам.
Владимир Абросимов
вт, 26/05/2015 - 09:58
Сергей 36
вт, 26/05/2015 - 15:08
Ассоль Фьюжен
вс, 24/05/2015 - 02:42
Самый главный бой у каждого с самим собой...В своей душе.Всех благ!С солнечным лучиком, :smile3:
lar
вс, 24/05/2015 - 06:07
Отменный и чисто написанный стих ! А фраза " Жест - не законченность движенья, а состояние души " по моему просто находка.
Michael
вс, 24/05/2015 - 08:24
Движения человеческого тела (и не только) - это всего лишь проекция духовной деятельности. Верить периферии - значит быть обманутому центром. "Встречают по одёжке, а провожают - по уму", - как говорится. Любопытно сложенный стих. Всё работает на идею. Спасибо, Сергей!
с уважением
Андрей Сутоцкий
пн, 25/05/2015 - 22:48