Мы – почки на дереве жизни!
Мы – почки на дереве жизни!
Вот в этом и суть бытия.
Одни, может быть, покапризней,
другие – аскеты, как я.
Но цель – продолжение рода –
для всех непреложный закон,
и звания, должности, мода –
фальшивки, как лики икон.
иконы фальшивками не являются, найдите что-то другое для рифмы, вам то всё равно...
валерийкемский
чт, 14/03/2013 - 22:07
Для меня, ярого безбожника иконы - отрибутика самого бессовестного лицемерия чинуш от религии. Когда в начале июля сорок первого года под Невелем разбомбили наш эшелон, а потом фашисткие летчики растреливали нас, бегущих через поле к лесу, я видел стариков, срывающих с себя кресты, кипы и талесы с проклятиями богу. Они топтали эти атрибуты их бывшей веры возле убитых своих дочерей и внуков. Ты такое видел? Нет? Тогда и не надо делать мне замечания, что является фальшивым в религиях, а что - нет. У меня к этому своё, проверенное длинной жизнью отношение, отличное от ...
isaknur
чт, 14/03/2013 - 22:24
то, что люди срывают кресты и ломают иконы ещё не доказывает. что Бога нет, а я слышал другое-сколько бы не уничтожали церкви и иконы, не расстреливали попов и монахов - вера в Бога живёт, а где вера в коммунизм?
валерийкемский
пт, 15/03/2013 - 10:07
Не перевирайте! Что бога нет доказывают расстрелянные и сожжённые дети и их матери, все зверства и катаклизмы, творящиеся в мире, вражда меж людьми и народами, взаимная зависть и ненависть...
isaknur
пт, 15/03/2013 - 10:24
Почитайте Наталью Маркову (наш автор, сайтовский). Послушайте Светлану Копылову. Уверенность не будет такой категоричной. Разумеется, если Вы категорично не отбросите предложенное с первых строк и нот.(я не тяну Вас в веру, сам атеист).
Нежуковский
пт, 15/03/2013 - 12:34
Я не атеист, я - безбожник!
Атеист воинственно убеждает других, что бога нет. Безбожник никого не убеждает, но не делае своим кумиром эту химеру и при этом следует в своей жизни общечеловеческой, а не религиозной морали.
isaknur
вс, 17/03/2013 - 01:05
валерийкемский
пт, 15/03/2013 - 14:18
валерийкемский
пт, 15/03/2013 - 14:20
"...не сотвори себе кумира!" ВОТ Я И СЛЕДУЮ ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТОМУ СОВЕТУ!
Неужто для тебя рассказ о разбомблённом эшелоне и расстрелянных детях и их матерях - красивые слова? Ну, знаешь...
isaknur
сб, 16/03/2013 - 23:07
да у вас своя беда и свой опыт, а у нас все монахинь Горицкого монастыря большевики вывезли в озеро и утопили там, только потому что они были верующие...это было после революции 1917года, а сейчас вновь монастырь действующий...вот такие дела.
валерийкемский
пн, 18/03/2013 - 20:02
Давно-давно, при посещении Киево-Печёрской лавры закралась в меня мысль, что все монахи - великие грешники, ибо нарушают одну из важинейших заповедей Всевышнего: "Плодитесь и размножайтесь!" С этой мыслью и живу...
isaknur
ср, 20/03/2013 - 15:17
Странно…а мне казалось вера в Бога это что-то личное, то что должно быть в душе, то что нельзя выставлять напоказ, а религия это всего лишь часть культуры, это просто пустая формальность, один из способов управления безграмотной толпой, аж за людей обидно, да всё с тем что на их горе своё счастье строят те кто недостойны считаться людьми, ну, это я так себе думаю. Порой мне казалось что в основе образа Бога лежит образ отца который жесток по отношению к своим детям, заставляет их страдать, причиняет им боль, срывает на них гнев, подавляет их волю, душит в них любые признаки индивидуальности, обидчив на правду, требует к себе безоговорочного уважения и полного подчинения, держит всех в напряжении. Он подобен космосу – такой же бесконечно огромный, уму непостижимый, недосягаемый, мрачный, холодный, чужой, ко всему безразличен, равнодушный, загадочный, таинственный, грозный, опасный, жестокий, агрессивный и страшный. Кроме себя он никого не любит. Сам он есть тьма непроглядная и погружает всё и вся во тьму невежества – любит слепую веру в его силу.
Никого счастливыми не сделал тот Бог-Отец который людьми играет как куклами и бросает их с разочарованием в адский огонь после того как они сломались, хотя сам же и сломал их. А кроме того, он пытается повысить свой авторитет за счёт страха и угроз наказания всех неверных. Поправьте меня пожалуйста если я ошиблась.
Извините, сама по себе я к религии отношусь адекватно и без фанатизма, уважаю чувства верующих, не пытаюсь их как-то переубеждать потому что мне не хочется оскорблять их веру, хоть я и знаю что за 2000 лет она принесла человечеству много непоправимых проблем и много горя, я воспринимаю религию скорее как мировоззрение что ли, как часть нашей истории и культуры, иконы воспринимаю как предметы искусства, а нательный крестик я считаю оберёгом. Верить-то верую, но вмеру, я понимаю что Бога нет и что есть только законы природы, законы физики, механики и самовнушение. Не Бог создал людей, а люди создали Бога в попытках найти понятные объяснения тому как устроен этот жестокий мир, кто его создал и откуда появились они сами. Что я говорю, это же так очевидно, люди всегда боятся того чего не понимают. Одна только религия не давала людям все ответы на их вопросы, а лишь тормозила науку, сужала всё их мышление в рамки религиозных догм и людям приходилось ломать себя в угоду каким-то устаревшим патриархальным ценностям которые были придуманы теми кто любит ощущать свою власть над неуверенными в себе людьми.
А чем плоха вера в себя, в свои силы,в человека и его возможности, в силу человеческого разума, в людскую доброту?
Вот думается мне невольно, может быть из-за этого старого патриархального образа Бога-Отца у нас так принято что, мол, отец и в самом деле должен быть как Бог – мол, надо чтоб он детей « настрогал и бросил», то есть, создать-то создал, а как они без него дальше жить-то поживать будут, что он им даст, его это не интересует, а в итоге его дети готовы на всё лишь бы отец принял и признал их, хоть как-то обратил на них внимание что ли.
Отец должен быть досягаем для своих детей, быть им верным другом который всегда поддержит и поймёт, а не злейшим врагом который способен только оскорбить и унизить. Кормить, поить, одевать, обувать, учить, обеспечивать всем необходимым это само собой обязанность обоих родителей, но так же не менее важно опять же обоим родителям остаться в памяти детей той рукой которая гладит,а не бьёт.
Любить надо реальных людей, причём тех кто достойны вашей любви и оценят её. Людей от которых вы получали столько много добра и реальную помощь, а не слепо надеяться на кого-то там в небе. Да и на себя надеяться тоже не помешает.
Я уж поцелуями покрою не образ Бога на иконе,(я ж его не знаю и в живую его ж тож никто не видел) а родные и тёплые руки людей которые меня воспитали и сделали мою жизнь достойной, чувствую что отцу с матерью я многим обязана и не могу их бросить.
Спасибо вам большое за ваше письмо, да за тёплые слова в нём! Пусть и дальше последующие дни рождения у вас весёлыми будут! Позитива вам! Даша
:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:
Dash_Ing_Nerro_.
пн, 08/07/2013 - 16:11
"А чем плоха вера в себя, в свои силы,в человека и его возможности, в силу человеческого разума, в людскую доброту?"Тем и плоха, что используя эту веру выше человеческих сил не прыгнешь. А жизнь подбрасывает ситуации, когда требуется нечто большее для неуничтожимости последней соломинки - надежды.
Нежуковский
пн, 08/07/2013 - 17:30
Нежуковскому.
Ерунда всё, что Вы привели в качестве протестного аргумента. 20-летняя девушка сказала великолепные слова, а Вы...
Я, много лет проработавший в шахте, видивший не один десяток смертей и преодоление смертельной опасности, взаимопомощь людей в, казалось бы, непреодолимых условиях, подтверждаю слова Даши и опровергаю Ваши, как слова человека, мало знающего реальную жизнь и реальные возможности человека. Исаак
isaknur
пн, 08/07/2013 - 21:30
Даше!
Дашенька, на 100% с плюсом согласен со всем тобою сказанным! Ты - умница, имеющая СВОЙ взгляд на жизнь, на глубокие философсее вопросы о Боге и религии. Я рад за тебя. Социальный работник, который оказывает мне помощь (метапелет), очень хороший человек, в прошлом -инженер, здесь ударился в религию. Я его нисколько не осуждаю и вообще старемся религиозные темы избегать. Но жизнь иногда подборасыает их. И вот в нём я вижу ещё один пример слепой веры, а вернее стремления понять и принять то, что несёт в себе религия. От этого в нём, как и во многих "верующих" отсутствует доказательная база своей веры и нет способности противостоять мне-аналитику.
Будь стойкой и научно аргументированной в своих убеждениях! Здоровья родителям твоим!
isaknur
пн, 08/07/2013 - 21:54
Аргумент не протестный. Попытка ответить на заданный вопрос.Да. Мне следовало поставить "плоха" в кавычки.
http://www.my-works.org/text_45002.html
Вере не требуется доказательная база, при её наличии она превратится в знание.
Нежуковский
вт, 09/07/2013 - 04:49
Спасибо за отклик! Но...
Игра ума – короткий сей трактат!
А я примеры поконкретней знаю,
когда в шахтёрский попадая ад,
о Боге люди и не вспоминают.
Надеются лишь только на друзей –
они всегда, спеша, придут на помощь!
Ах, сколько слышал от страдающих людей
Ему проклятья и, конкретно, «Сволочь!»
За много лет, что шахте я отдал,
не слышал от своих коллег шахтёров,
чтоб кто-то благодарности воздал
за то, что в горе Он явился споро,
за то, что Он кому-нибудь помог,
хотя б советом малым – не делами.
Среди моих приоритетов, нет, не Бог,
а ПАМЯТЬ о жене моей и маме!
Мне дороже знания, чем слепая вера в химеру. Хотя этот абсурд помогает множеству людей жить.
isaknur
вт, 09/07/2013 - 10:02
Заключительная строчка - консенсус полный, только у меня нет слепого доверия и к знаниям (вернее к их толкователям, а практически, в большинстве случаев,только с ними и приходится иметь дело)
Нежуковский
вт, 09/07/2013 - 12:59
Спасибо за поддержку! Слышала я где-то что в России вроде бы собираются только православную религию преподавать в школах, по этому поводу один человек как-то сказал: «Мало ли взрослых «поехавших» на этой теме, ещё и детей нам не хватало…» ну так вот и я того же мнения. Да так ещё к слову пришлось чем ещё можно доказать что Бога нет - Ю. Гагарин же в космос летал и Бога он там не видел, а видел только звёзды и нашу прекрасную голубую планету.
Dash_Ing_Nerro_.
чт, 11/07/2013 - 12:19
Dash_Ing_Nerro_.Если для Вас Гагарин действительно аргумент, с возрастом Вы почти наверняка "ударитесь в религию".Там аргументы посильнее. Сейчас религия вооружилась самой передовой наукой. Я встречал в религиозной книжке описание (с красивейшим цветным рисунком) устройства обычной живой клетки (в полном соответствии с данными науки).Достаточно только взглянуть на рисунок, чтобы поразившись сложности этого устройства (уж не говоря о взаимосвязи их между собой в организме), почесать репу. Что учёные уже и делают...И не только биологи. А лицемеров полно и в религии, и в науке, и вообще в жизни...
Нежуковский
чт, 11/07/2013 - 21:35
Да, лицемерами и приспособленцми мир переполнен!
isaknur
чт, 11/07/2013 - 23:05